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• エロゲ販売規制問題まとめwiki - ソフ倫への公開質問状と意見書

  https://w.atwiki.jp/erogekisei/pages/65.html

  ソフ倫及びメーカーに対して、規制に頼らない業界保護をお願いするため質問状と意見書を送りました。 ここの質問状、意見上の内容は転載、直リンク共に自由です。 みんなで周知してくれると助かります。 また、ソフ倫に活動の方向転換を望む方はエロゲを購入した際にアンケートハガキに、ソフ倫に対して自主規制に頼らない活動をして欲しいことを書いて送っていただきたいです。 他にも、パソパラなどのエロゲ雑誌を購入した際にも、アンケートハガキにエロゲ規制問題を取り上げてくれるようリクエストしてくださると助かります。 8/17に公開質問状を8/21に意見書も送りました 現在の反応 アクアプラス、ネクストンから回答はできないが、上には見せておくと言っていただきました。 イリュージョンからも回答はできないが、社内で確認したと言っていただきました。 ぱれっとからは回答はできないが、上司に内容を確認する様手配するといっていただきました。 サーカスからは、個々の質問には答えられないがソフ倫が何か新たに規制等がされた場合は、それに応じた対応をさせて頂く事になると答えをいただきました。 ブラックレインボー（ソフ倫理事）からは代表の大月さん直々に質問状には立場上回答できないと答えていただきました。 オーガストからは、質問には答えられないが質問状、意見状ともに社内で拝見しました。今後は私たちメーカー及びユーザーの皆様にとってより良い結果となるよう、状況を確認しつつ対応を検討していきたいといっていただきました。 エウシュリーからは藤原組長、ご意見やお叱りの言葉をいただきました（お叱りとは苦言の類のものです）。 ブルーゲイルからは社長じきじきに今は微妙な時期なので後日回答するといっていただきました。また踏み込んだ意見交換もさせていただきました。 質問状送信先 １．ソフ倫 ２．ソフ倫理事を務めるメーカー グリーンウッド（light）、チャンピオンソフト（アリスソフト）、ネクストン（恋姫無双とかだしてるとこ）、イーアンツ（知らないメーカー）、レインソフトウェア（ブラックレインボー）、イリュージョン ３．大手と思われるメーカー 出した先はできるだけ本社の方に送るようにしましたが、ブランドの方が分かりやすいでしょうからブランドだけ書いておきます。 送ったメーカー propeller、戯画、あかべえそふつぅ、key、ニトロプラス、leaf、age、elf、Type-Moon、クリアレーヴ(ぱれっと)、CIRCUS、ザウス、エフアンドシー、オーガスト、サイバーワークス(淫妖蟲とかを出した所)、WAFFLE、ブルーゲイル、BISHOP、LiLIM、lilith 返事が返ってくる可能性は限りなく0に近いでしょうが、返事を出さないまでも目を通してくれるくらいはすると信じてますから、一つのメッセージになったら良いなと思っています。 他に出して欲しい先があればコメントでどぞ、出します。 意見書送信先 １．ソフ倫 ２．ソフ倫理事を務めるメーカー グリーンウッド（light）、チャンピオンソフト（アリスソフト）、ネクストン（恋姫無双とかだしてるとこ）、イーアンツ（知らないメーカー）、レインソフトウェア（ブラックレインボー）、イリュージョン ３．大手と思われるメーカー 出した先はできるだけ本社の方に送るようにしましたが、ブランドの方が分かりやすいでしょうからブランドだけ書いておきます。 送ったメーカー propeller、戯画、あかべえそふつぅ、key、ニトロプラス、leaf、age、elf、Type-Moon、クリアレーヴ(ぱれっと)、CIRCUS、ザウス、エフアンドシー、オーガスト、サイバーワークス(淫妖蟲とかを出した所)、WAFFLE、ブルーゲイル、BISHOP、LiLIM、lilith、アーカムプロダクツ、エウシュリー、Anim、CROWD、アボガドパワーズ、テックアーツ、メイビーソフト、TRYSET 公開質問状 公開質問状 質問趣意 　私たちは、「エロゲ販売規制問題まとめwiki」という、アダルトゲームの規制問題を主な活動テーマとして反対活動を行っているユーザーたちの集まりです。 　先日廃案になった児童ポルノ法改正審議や２００９年２月のいわゆるレイプレイ問題など現在巻き起こっているポルノ規制問題について、アダルトゲーム規制の問題について一般社団法人コンピュータソフトウェア倫理機構（以下ソフ倫とさせていただきます）の業界団体としての姿勢を確かめたく、公開質問状を送付させていただきます。 　レイプレイ問題や児童ポルノ法改正の問題で大変ご多忙だとは思いますが、我々ユーザーが業界や政治がどのような考えを持っているか殆どしらぬまま規制が施行されるような状況を避けるべく、公開質問に対してのご回答のご協力を頂けるようお願い申し上げます。 　なお、本質問状及びそれに対するご回答は全て当wiki上で公開させていただきます事をご了承下さい。 　また真に勝手ではございますが、２００９年９月１５日までにご回答いただけない場合、回答を『無回答』とさせていただきます事をご了承下さい。 　本日はご多忙の中、質問趣意書をお読みいただきありがとうございました。 エロゲ販売規制問題まとめwiki http //www28.atwiki.jp/erogekisei/　　　編集 質問本文 １．ソフ倫の活動内容についてお聞きします。 １－１： 　表現の自由、内心の自由に対するソフ倫の見解をお聞かせください。 １－２： 　自主規制に対するソフ倫の見解をお聞かせください。 １－３： 　今回レイプレイ問題を取り上げたイクオリティ・ナウなどの一部のフェミニズム団体から、『性暴力ゲームは、男女の固定的役割分担を助長したり、女性に対する暴力を助長したりしている』という意見を主張しています。 そのような意見に対してソフ倫の見解をお聞かせください。※1 １－４： 　イクオリティ・ナウは国連の女子差別撤廃委員会に対して、『ソフ倫の規制は不十分であり規制はよりいっそう強めるべきだ』という意見を提出しています。 そのような意見に対してソフ倫の見解をお聞かせください。※1 １－５： 　ソフ倫は今回のような社会からあらぬ批判を受けることを避けるために、今まで自主規制以外にどのような活動を行ってきたのかお聞かせください。 ２．一連の問題及び今後のことについてお聞きします。 ２－１： 　今回のレイプレイ問題に対するソフ倫の見解をお聞かせください。 ２－２： 　児童ポルノ法に対してのソフ倫の見解をお聞かせください。 ２－３：　 　児童ポルノの定義をゲームやアニメなどの創作物にまで広げようという動きがあります。 そのような動きに対してソフ倫の見解をお聞かせください。 ２－４： 　現在自民党女性局などで性暴力ゲームを規制しようという動きがあります。※２ そのような動きに対してソフ倫の見解をお聞かせください。 ２－５： 　現在経産省が中心になって、業界を横断する形で自主規制の水準を統一しメーカーに自主規制団体への参加その遵守を義務付ける制度を模索する「映像コンテンツ倫理連絡会議」という動きを進めています。 そのような動きに対してソフ倫の見解をお聞かせください。 ※1 イクオリティ・ナウ、国連の委員会に日本非難の書簡を送付 http //suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-54.html ※２ 自民党女性局性暴力ゲーム勉強会 http //www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/index.html コンピュータソフトウェア倫理機構（以下ソフ倫と呼称させていただきます）の活動内容への意見書 私たちは、「エロゲ販売規制問題まとめwiki」という、アダルトゲームの規制反対活動を行っているユーザーたちの集まりです。 我々はユーザーとして、昨今強まる規制の風潮と、それに対するソフ倫やメーカーの対応に不満を感じています。 メーカーの方々も大変お忙しいと思いますが、メーカーが自由な作品を作れユーザーがそれらを購入できる環境を守るためにもメーカーの方々にも明確な問題意識を持って行動していただきたいです。 そこでユーザーの立場からソフ倫及びメーカーに対して意見を述べるために今回意見書を送付させていただきます。 エロゲ販売規制問題まとめwiki http //www28.atwiki.jp/erogekisei/　　　編集 １．意見の趣旨 　昨今の性暴力ゲーム問題、児童ポルノ法改正問題などアダルトゲームを規制する動きの中で自主規制を行うことはやむをえない面もあるでしょうが、過度な自主規制は表現の自由を著しく制限するものであり、業界の多様性と活力を損なうことは避けられないでしょう。 　自主規制により表現が規制されれば、最も大きな犠牲を負うのはユーザーであります。 　そしてソフ倫の活動費の最終負担者は我々ユーザーであります。したがって、我々にはソフ倫に対して意見を述べる権利があり、ソフ倫にはユーザーの声に耳を傾ける責任があると考えます。 　そこで我々『エロゲ販売規制問題まとめwiki』は、ソフ倫が安易な規制に頼らない政治活動社会活動を行うようお願いしたいです。 ２．意見書本文 ２－１．ソフ倫には安易な自主規制を控えていただきたい 社会から受け入れられるための手段として自主規制はやむをえないというソフ倫の意見はある程度理解できますが、社会に受け入れてもらうという使命は自主規制以外にも数多く存在します。 社会に受け入れてもらう手段は場当たり的な自主規制ではなく、戦略をもった政治活動社会活動によって達成していただきたいです。 その上で、自主規制はやむを得ぬ必要最低限度に抑え、できる限り他の手段を取っていただきたいです。 ２－２．ソフ倫には積極的な政治活動を行っていただきたい 政治家や役所は実際に余り詳しい情報を知っている人が非常に少ないです。 したがって、ソフ倫には政治家や役所に対して、正しい情報を周知させることにより社会からいらぬ誤解を受けることを防ぐための活動を行って欲しいです。 ２－３．ソフ倫には論客を雇っていただきたい ソフ倫が己の意見を代弁してもらい、理論武装するための論客を雇っていただきたいです。 ２－４．ソフ倫はユーザーに対し、今まで以上にその活動を周知していただきたい ソフ倫の運営費の最終負担者はユーザーです。ですから、ソフ倫はユーザーに対しその活動を説明する責任があると考えます。 ソフ倫の活動の詳細を最終負担者である我々ユーザーに積極的に開示していただきたいです。 失敗と反省 今回は特に意見書送信の際に体調が悪い中送信したので、色々ミスりまくってメーカーの方々に迷惑＆失礼なことしまくりました。 ただ内容に齟齬が生じるミスではなく、わざわざ訂正のメールを送るのも逆にうざいのではないかと思いここで謝罪しておきます。 やってしまったミス １．前置きのない意見書を送ってしまった。 これは半分くらいのメーカーに送ってしまいました。 ２．理事用の意見書を一般会員に送ってしまった。 北えろのメーカーの殆どには理事用の意見書を送ってしまいました。 ほんと失礼。ご迷惑おかけしました。 見苦しい言い分けですが、あたまぐわんぐわんで頭痛が止まらない中で同じテンプレを切り貼りしてると自分仮名にやってるのかもわからなくなってきてしまうんです。 メーカーの方々には失礼なことしてしまいすみませんでした。 参考 PCエンジェル2009年8月号　ソフ倫突撃インタビュー陵辱ゲームの今後を考える テキスト版 http //www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/66.html CG版 http //ux.getuploader.com/ero_game/download/42/ero_game_42.zip 『創』2009年8月号　凌辱系ゲームはジャンル丸ごと製作・販売禁止に 凌辱系「レイプレイ」事件で一気に進むゲーム規制の動き　杉野直也 http //ux.getuploader.com/ero_game/download/41/ero_game_41.zip 現役ソフ倫加盟会社で窓口担当だけどなんか質問ある？ http //workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2015.html 色々なアドバイスなどを受けて、ソフ倫の現状を明らかにするための質問状と、ソフ倫に対して不満点の改善を求める意見書を分離しました。 -- 壺 (2009-08-05 23 31 34) 何かご意見や、誤字脱字の推敲があればよろしくお願いします。 -- 壺 (2009-08-05 23 32 02) 作成乙です。　「１．意見の趣旨（中略）そしてユーザーソフ倫の活動費の最終負担者は我々ユーザーであります。（後略）」　とありますが　「ユーザーソフ倫の～」　ではなく　「ソフ倫の～」　ではないでしょうか。 -- 名無しさん (2009-08-06 00 05 12) ありがとうございます。最後にちょこっと弄ったときに修正し損ねたようです。修正します。 -- 壺 (2009-08-06 00 12 21) 瑣末な事言って申し訳ないですが、「１－２： 　自主規制に対するソフ倫の見解を見解をお聞かせください。」の部分ですが、見解が一個多いのではないでしょうか -- 名無しさん (2009-08-06 08 57 16) ありがとうございます。申し訳ないなんてとんでもありません。瑣末だからこそあんなミスをしていては恥かくところでした。自分で気が付いたところも含めて修正しておきます。 -- 壺 (2009-08-06 19 03 55) この質問の出す先は、本来自民党女性局とかだとも思うけどね。 -- 名無しさん (2009-08-06 19 14 35) 自民党所政局の見解は質問するまでもなくもう皆分かっているでしょう。それにたいしてソフ倫方面の情報はあまりにも少ないので取り組むべきだというのが私の意見です。また意見書についても女性局には何をいっても意味がありませんがソフ倫ならば多少は意味があるというのが私の意見です。 -- 壺 (2009-08-06 19 19 31) エロゲ販売規制問題まとめwikiってのは真面目な文章に使うのはちょっと心情的にマイナスかもしれませんね、「エロゲ」の部分を「アダルトゲーム」とかにした方がいいとは思うんですが・・・ -- 名無しさん (2009-08-07 05 41 26) 自分もチラッとそう思ったのですが、それはまあここの名前がそういう名前なんだから仕方ないと思います。別の名前使うわけにもいかないし…、エロゲ問題なんだからまあ深く気にしたら負けかなとｗ -- 壺 (2009-08-07 20 04 48) ソフ倫理事を務めるメーカーにも個別に公開質問状を送っておいたほうがいいと思う。 -- 名無しさん (2009-08-08 01 12 36) そうですね。公開質問状と意見書はソフ倫に加え理事を務めるメーカーに送ろうと思います。また、理事ではなくても大手メーカーに対しても送ろうと思います。 -- 壺 (2009-08-08 23 55 15) 壺さん乙です -- 名無しさん (2009-08-09 18 16 08) ソフ倫は「表現の自由は重要だが、他の人権を傷つけることがないように」とインタビューで答えているが、『誰の』『何の権利』が表現の自由によって傷つくと考えているか気になります。 -- 名無しさん (2009-08-09 22 54 27) ↑P天のインタビューの件です。 -- 名無しさん (2009-08-09 22 55 15) イクナウは陵辱ゲーム以外にも全てのエロゲを無くせって言っていますがどうお考えですか的な質問はどうでしょう？ -- 名無しさん (2009-08-10 22 05 25) ↑3へ　そうですね。そこら辺も責めて見る必要があるのかもしれません。　　↑へその意見は、１ー４でカバーできているのではないかと思います。 -- 壺 (2009-08-11 20 23 28) っていうか、審査基準は非公開という方針をとっている以上、この質問書を出しても回答しないか、「お答えできかねます」という返答が返ってくるのは明らかです。その答えをもらったところで、あんまり意味がある行為とは思えません。むしろ判断基準の言質を取られてしまったら、それこそ敵方？の思う壷です。 -- 名無しさん (2009-08-12 00 20 39) まあ審査基準を非公開にしているのは『規制を緩めやすくする』ためだと思います。ただわけのわからん基準で規制を行うってのは正しくないと思うのですよ。ソフ倫に対しては質問状すら帰ってくる可能性は限りなく0に近いわけですが、それでもいい加減『部屋の隅で小さくうずくまり嵐が去るのを待つ』戦術は止めて堂々と主張するべきだと私は思っています。 -- 壺 (2009-08-12 02 31 27) メディ倫にも公開質問状は送らないのでしょうか？ -- 名無しさん (2009-08-13 00 39 31) メディ倫については今回はなしです。まずは圧倒的に巨大なソフ倫に集中するべきだというのが一つ。『子どもの人権と表現の自由を考える会』の杉田さんがメディ倫に取材するらしいので待ってくれといわれたのがもう一つです。 -- 壺 (2009-08-13 14 51 51) 近日中に、内容証明郵便による公開質問状をソフ倫の事務所に、送るべきです。　もし！、それに答えない場合は、ソフ倫の事務所前で、座り込みによる抗議も検討すべきです。 -- 退屈人 (2009-08-15 01 22 27) ↑確かこれは壺さんが個人的にやってる事ですから余り負担を掛けるのはどうかと、出来る範囲で無理せず頑張ってください。でも出来れば今後のスケジュールが決まったらお教え下さると嬉しいです。 -- 名無しさん (2009-08-15 01 53 32) ↑2　座り込みなんかしても意味ないと思うんですよ。100人くらいでやればもしかして意味あるかもしれませんけど…、それだってどうだか…。　↑ほんとは今月の初旬に出すつもりでした。しかし、自分が里帰りや友達と会ってたり、夏ばてしてたりして今までずれ込んでいる有様です。できれば来週中には出したいと思います。何かご意見あれば今のうちにどうぞ。 -- 壺 (2009-08-15 17 22 23) 総会も近いので来た来ないの話を避けるために理事メーカーは全部に送った方が良いかと。 -- 名無しさん (2009-08-19 04 20 15) 国外への流通を止めるならまだしも国内での製作・販売まで波及させたソフ倫には落胆していますが、将来また他国から同じ圧力があっても自国が毅然とした対応が取れるようアニメの殿堂のように娯楽文化の保護・発展に関わる法案が必要と個人的に考えています。児ポ法改悪もまた後々狡猾な政治家・団体が幅広く悪用する為に使われる可能性が非常に高く、所詮は創作物規制など氷山の一角に過ぎませんがレイプレイ事件の如く保護されていない部分から攻めるという隙を突かれてしまったので、今後このWikiにて娯楽文化がまず標的にされないようアニメの殿堂的な法案の必要性を説く論文の掲載をお勧め致しますが如何でしょうか。 -- 名無しさん (2009-08-19 15 34 21) ↑2　恐らく理事を務めるエロゲメーカーには全て送りました。http //www.sofurin.org/htm/about/officers.htm　　↑そうですね。理論武装の必要性は感じています。ただそのような論文もしくは論文を書いてくださる人がいるのかがちょっと疑問なんです。 -- 壺 (2009-08-19 23 36 09) 今回の騒動って、ソフ倫ではなくて流通側の腰のひけ方が問題なのだけど...。 -- ああ (2009-08-20 14 40 10) ↑私はソフ倫とメーカーの対応に不満がありました。自分の生存権が脅かされているのに部屋の隅でうずくまって目をつぶるしかできないってのは不合理だと思ったからです。　流通については所詮人事なんですから面倒ごとに関わりたくないという気持ちは分からんでもないです。　もし、ああさんが流通が問題であり改善方法があるというのであればご自分で動いてくださると良いかと思います。 -- 壺 (2009-08-22 02 20 45) メディ倫加盟メーカーにソフ倫の是非聞いても意味ないともうが -- 名無しさん (2009-08-22 20 46 57) 質問状の内容は相手ごとにちょいちょい弄ってます。メディ倫加盟のageやニトロやlilithでは質問状の内容もちょっと弄ってますし、意見書の内容はかなり弄ってます。 -- 壺 (2009-08-23 18 07 02) 公開質問状を送るのであれば、少なくとも自身の素性をあきらかにした上で、質問という誠意を見せなければとうてい受け入れられるものではありません。最初から喧嘩ごしでは回答も得られないのではないでしょうか。 -- tes (2009-08-25 15 04 45) 一応、メールには本名をさらしました。ただサブジェクトを変更し損ねたのでそれで気分を害された方がおられたようです。そんな気をつければどうとでもなることで今回の企画の効果を落としてしまったのは失敗でした。　ちなみに質問状は途中からは返事よりもメッセージを届けることを優先していました。その効果は少しはあったようですから今回はそれで吉田と思っています。　　今回の企画によってソフ倫やメーカーに対して改善が必要だと思う方はぜひアンケートハガキに既成反対とソフ倫改革の旨を書いて送ってください。 -- 壺 (2009-08-25 19 22 44) ↑真面目な話なんだから、誤字に気をつかえよな。 -- 名無しさん (2009-08-25 21 04 35) そうですね。特に意見書の方は押してたのと体調が悪かったのと調子に乗ってたのがあいまって、ちょっとひどいできになってしまいました。そんな気をつければどうとでもなる問題でメーカーの心象を悪戯に悪くし、こちらの僅かばかりの説得力、影響力を低減させてしまったのは悔しいです。 -- 壺 (2009-08-25 21 47 44) CIRCUSの らまマン　氏は、この事をどう思っているのでしょうかね？ -- 名無しさん (2009-08-27 07 45 44) 最近小学生とセックス上等だとは言っている同人だとかあるし実質ソフ論機能していないじゃん。 -- (2011-02-28 04 30 44) 名前 コメント

• エロゲ販売規制問題まとめwiki - ブルーゲイル社長　宇佐さんとのやり取り

  https://w.atwiki.jp/erogekisei/pages/70.html

  公開質問状を送信した際、ブルーゲイルの社長の代表取締役の宇佐照広さんとやり取りをしました。ご本人からも転載の許可を頂けたので報告します。 メニュー一覧 ブルーゲイル社長宇佐さんとのやり取り ソフ倫総会について 質問状回答 まとめとお願い ブルーゲイル社長宇佐さんとのやり取り １．まずこっちの公開質問状を出す http //www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/65.html ２．まさかの社長直々の返信。しかもメール22：00頃出したのに22：30ごろ返事が来る お世話になります。 有限会社ブルーゲイル　代表取締役の宇佐照広と申します。 公開質問状メール拝見しました。 回答締め切りが９月１日までということなので、それまでに回答内容を 考えておきます。 来週、ソフ倫の臨時総会と懇談会がありますので、それに出席してソフ倫の 今後の動きを確認しておきたいというのが一点。 同じく来週に弊社のゲームソフト「鬼父２」が発売となりますので、発売前の ナーバスになっている状態で回答してもあまり良くないと思うのが一点。 （半年以上の時間と、家一軒建てられる金額を投資して制作しているエロゲの 発売前というのは、発注本数に一喜一憂し、納品が滞り無く行われるように 細心の注意を払い、とお店に商品が並ぶ発売日を迎えるまで神経ピリピリ状態 なのです。また今回は凌辱規制問題も直撃しましたので、余計に気を使います） ユーザーの皆さんもいろいろと考えて気を揉まれていると思いますが、 メーカーもいっしょです。 無回答だけはしないようにしたいと思います。 まずはメールの受取報告まで。 ３．こちらの返信 わざわざ社長自ら丁寧な返信をしていただき、ありがとうございます。 私は今回の質問状はメーカーの方々に対するメッセージとして送ったつもりでした。 それなのにお返事いただけるのは本当に感激しています。 ですから、回答の方はいつまででも待たせていただきます。 またどうしても答えられない回答については無回答でも構いません。 以下長々と私の意見を述べさせてもらいます。 同じような内容のものを後日意見書という形でメーカーやソフ倫などに対しても送らせてもらうつもりです。 今回の問題はメーカーの方も大変だというのは分かっているつもりです。 そしてメーカーの方が生活がかかっている分、より重大なのも分かっているつもりです。 メーカー側も必死なのは分かりますが、己の生存のために安易にユーザーの満足を犠牲にすることは避けていただきたいと考えています。 エロは必需品に近いので多少エロ度が下がっても我々は買うでしょう。しかしそれでも長期的にはエロゲ離れが進むことは避けられないと思います。 ソフ倫は社会に受け入れてもらうためには規制も止む無しといっていますが、社会に受け入れてもらうための手段は規制以外にも沢山あると思います。 例えば、役所や政治家の方々は正しい情報を殆ど知りません。 そのため無知から来る誤解がむやみな規制拡大を後押ししている面もあると思います。 そのようなことを防止するために政治家や役所に対して正しい情報を周知したりすることは意味があると思います。 ソフ倫及び業界の方々には場当たり的で安易な規制ではなく、戦略的な政治活動・社会活動によって社会に受け入れてもらう努力をして欲しいです。 その上で、本当に規制がやむをえないのであれば必要最低限の規制は仕方ないと思います。 しかし、はじめから規制ありきではユーザーとしても我慢ができません。 ですから、ブルーゲイル及び宇佐さんも業界及びソフ倫がそのような方向に変わるように働きかけてくださると助かります。 ４．宇佐さんの再返信 おはようございます。 メール拝見しました。 私達はエロゲを売って生活しているので今回の件は重大だなというのは ありますが、それよりもっと個人的な根っこの部分は、自分が表現したい 物を自由に表現出来ない世の中になってしまうんじゃないか？という恐れ ですね。 今回は凌辱やら児童ポルノやらということになっていますが、自分がイヤ な物は存在すら認めないという、殺伐とした世の中に向かっているんじゃ ないの？という気がします。 この世には絶対的な善も悪も無いと思いますし、十人いれば十通りの考え 方があればいいんじゃないの？と思います。 その中でも、これはやったらダメでしょと皆で決めた事が法律なわけで それすら破って表現したいんだ！ということであれば、どっか無人島行って 一人で騒いでなと思いますが、少なくとも日本の法律を守っているなら 日本国内での表現の自由は認めて欲しいと思います。 （今回はその法律を衆知させる前にアレもコレもつっこんで 決めちまおうぜ！っていう動きだったという事もありますね） その辺の今後の対応をソフ倫と共に考えていければと思いますね。 （６月の時は物事が急に動きすぎてソフ倫から降りてくる事の対応で 手一杯だったということもありますが） 出て行くのは簡単ですが、縁有ってソフ倫に参加している訳で、皆で 知恵を絞って、現状を打開していきたい。 個人的にはそう思ってます。 オフィシャルな回答はまた後日出します。 よろしくお願いいたします。 ５．こちらの再返信 お返事ありがとうございます。 お忙しい中わざわざ返信していただけるだけで非常にありがたいです。 そして、少々メーカーの方々を見誤っていたかもしれません。大変失礼しました。 そのような気概を持ってゲームを作ってくれているというのは非常に嬉しいです。 あと、もしよろしければ 現場の社長の中にもこれだけ気骨のある方がいるということを知ってもらうために以下の内容を公表させてもらえないでしょうか？ もちろん時期が時期ですから無理にとはいいません。 公表時期についても、公開質問状と同じようにちょっと待ってくれというのであれば待ちます。 また隠して欲しいというところがあれば隠します。 それでも何かあったらまずいというのであれば遠慮なく断ってください。 私はネットでの活動は、駄目元とうざがられる寸前の図々しさが肝だと思っています。 ですから、そちらが遠慮なく断ってくださった方がこちらも遠慮なくお願いできますので少しでも問題があれば遠慮なく断ってください。 以下再び私の意見を延々と述べさせてもらいますが、お忙しい身でしょうから無理に返信せずとも結構です。 ●現状認識 そして、宇佐さんご自身の意見についても私と完全に意見が同じです。 私は人間は複雑系の生き物だと思っています。ですから、陵辱ゲームをやったくらいで女性を蔑視したり性暴力犯罪を起こすことはないと思います。 そして多様な価値観と多様な表現こそがこの社会の多様性と人間の複雑系の基礎であり、それが社会の活力の源だと思っています。 特定の人間の考えにそぐわない価値観を抹殺するという考えは、思想統制そのものであって社会の多様性を損なうものだと思います。 そのような単純で画一的な社会こそ、ゲームの影響を受けてそのまま犯罪に走るような人たちを産んでしまうのだと思います。 ●今後の対応 ただ、最近は横ばいかやや下落気味とはいえこれだけ業界が大きくなった以上、『誤解される方も悪い』のだと思います。 したがって、誤解された方は社会に対して自らの立場を説明し、その誤解を解く責任があるのだと思います。 ですから、現在ではエロゲ業界が同人と対して変わらなかった時代の戦術、つまり今までのように部屋の隅でただ小さくなって嵐が過ぎ去るのを待つ戦術を取るのは間違っていると私は思います。 とりあえず、みなが何が起こっているのか分からない状態のまま規制だけがドンドン進むというショック死のような事態は回避できたと思います。 業界には若干ながら時間的猶予が与えられたと思います。 ですから、今後は業界にはその時間を生かして、もう少し戦略的に対策を取っていただきたいと思います。 真正面から正々堂々と戦えとはいいません。でも裏で汗かいて走り回るくらいのことはして欲しいのです。 規制派の方々の現在の攻勢も日々のそのような努力の賜物だと思っています。 今回のレイプレイ攻勢の影には、無駄に終わった数百の規制運動があったわけでレイプレイ問題は数百階の失敗の下でたまたま上手くいったのだと思います。 ですから、業界も同じように業界を守るために場当たり的な規制ではなく、汗をかいて欲しいのです。 ソフ倫ってのはそのためにある組織だと思います。 ●ソフ倫について 私はソフ倫に対して問題意識を持っていますが、ソフ倫解体論者でも見放し論者ではありません。 歴史的にも規模的にもソフ倫以外に業界を代表できる組織は存在し得ないと思っています。 ですから、ブルーゲイルもソフ倫を出て行くべきではないと思います。 むしろ、ソフ倫を中から業界を守るために賢く泥臭く戦う組織に変えていただきたいと思っています。 ソフ倫は2億近い余剰資金を持ち、毎年2000万近い利益を上げています。そのための資金は十分あるはずです。 またソフ倫はどうしようもない組織だと思っていますが、ソフ倫が仕事をしてこなかったのはユーザーやメーカーが無関心だったからだととも思います。 つまり我々がソフ倫の無策を黙認して、ソフ倫を甘やかしてきたからこそ、今のソフ倫があるのだと思います。 ですから、今後はユーザーメーカー共にソフ倫に対して注文をつける厳しく活動を監視して尻を叩くことによって、ソフ倫を働く組織に変えるべきだと思います。 しかし、我々ユーザーはメーカーを通してしかソフ倫に注文をつけることができません。 宇佐さんのような気骨あるメーカー側の方々にがんばってもらうしか対処法がないのです。 ですから、今後ソフ倫に対して注文をつけ、少しでも戦略的に賢く泥臭く戦う組織に変えていただきたいです。 今回はそのような思いでメールさせていただきました。 また今週中にも意見書という形で再びメールを送らせていただく予定です。 実は今月末にソフ倫の総会があることは私も聞いておりました。 ですから、その前に質問状と意見書を送ることでメーカーの方々に問題意識を少しでも共有もしくは大きく持ってもらいたかったのです。 （『なんとなく嫌だ』ではなく、明確に『何が問題でどうするべきだ』という意識を持っていただきたかったわけです）。 今回のメールの送信の対象メーカーは以下に記してあります。 http //www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/65.html 後日送信する予定の意見書もそこのページにおいてあります。 送信した方々の中で回答を約束していただいたのはブルーゲイルさんだけですが、いくつかのメーカーからは『回答はできないが上には見せておく』とわざわざお返事をいただきました。 ソフ倫という組織を変えるには、メーカーが個々で何をしても効果が薄いと思います。 メーカーもメーカー同士で団結することで始めてソフ倫と渡り合えるようになるのだと思います。 今回の私の行動がブルーゲイルさんが懇談会などでメーカー同士でお話したり協力するときに少しでも助けになれば嬉しいです。 長文を読んでいただきありがとうございます。 それでは失礼します。 ６．宇佐さんの再返信 こんばんは メール拝見しました。 あと、もしよろしければ 現場の社長の中にもこれだけ気骨のある方がいるということを知ってもらうために以下の内容を公表させてもらえないでしょうか？ 今一度読み返してみましたが、特に変な事は言ってないと思うので 使えるようでしたら使ってくださってかまいませんよ。 （略）※注 メーカーの危機感も相当なものになっていると思いますので、まずは来週の ソフ倫臨時総会と懇談会でどういう流れになるかですね。 私もいろいろと勉強して参加しなければと思います。 ※ 北海道連合で情報交換とかもするかもしれないといっていただきました。 その後幾度かやり取りさせていただきましたが最後にこのようなことを言っていただきました。 ユーザーとして本当にありがたいと思ったので転載の許可を求めたところ許可をいただけたのでこちらに掲載させてもらいます。 宇佐さんの言葉 メーカーも俺達はエロゲ作っていればいいんだよ、どこかの誰かが良いように 決めてくれるさという気持ちもあったのかもしれませんが（私もその一つでし た）、これからはオレはこういう考えをもっているんだよねと発言することも 大事なんだよという流れを作っていければ良いですね。 古き良き日本であれば「察してよ」「察するよ」ということで良かったんだと 思いますが、こういろんな人達が現われている現状を考えると、声を上げる、 行動を起こすということの大事さを感じます。 今回の質問状を送って下さった事で、私なりに思っていたことを表に出す機会が 出来て、とても良かったです。 送り先にブルーゲイルを上げてくださった方にも感謝です。 ソフ倫総会について その後ブルーゲイルさんはソフ倫の総会で賛成多数の中、反対票を投じました。 そのことについてご自分のHPであるしゃちょー週記（8/28）でこう述べています。 守秘もあるので内容をくわしく書くことは出来ませんが全会一致で賛成と いうことになれば、またユーザーさんのソフ倫叩きもさらにエスカレート していくと思いましたので、全会一致だけは避けようと思って、私は最初 から反対という意志を持って臨時総会に参加しました。 私は一番前の席に座っていたので、他にどのメーカーが反対という行動に 出たのかわかりませんが、他にも反対された方がいらっしゃったようですね。 たしかに凌辱物が作れなくなるのは弊社としてもかなりの痛手ですが、 ブルーゲイルは凌辱だけを作っているメーカーではないので、真っ向から 反対ということではありません。 制作のガイドラインがこうだからと決まれば、それに添って作って行くだけです。 それでも全会一致となると、じゃあ今までやってきた事はなんだったのよ？ 表現の自由はどうなるのよ？ソフ倫は上から言われたら全て聞きますって いう風になるんじゃないか？という思いもありまして、賛成多数しかし 全会一致ではないという結果を作ろうと思いました。 この結果で、ブルーゲイルに不利益が来るのか来ないのかよくわかりませんが まぁ、それはその時に考えます。 なるようになるさぁ（笑） 質問状回答 8/31にブルーゲイル社長の宇佐さんから公開質問状の回答をいただきました。 質問本文 １．ソフ倫の活動内容についてお聞きします。 １－１： 問 表現の自由、内心の自由に対するブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 表現の自由、内心の自由については基本的に尊重される、しかしその行使に ついては各国の法律で定められた基準を守ることが大切だと考えます。 １－２： 問 ソフ倫の活動やその存在意義に対するブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 弊社もソフ倫参加メーカーなので、設立の趣意、目的と事業に賛同しております。 （設立の趣意、目的と事業につきましてはソフ倫ＨＰをご覧ください） 存在意義はあると考えておりますので、参加しています。 １－３： 問 自主規制に対するブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 国内外から多種多様な圧力がある中で最善を模索している状態だと考えます。 現状が必ずしも最善とは考えておりませんが、今後の情勢しだいだと思います。 １－４： 今回レイプレイ問題を取り上げたイクオリティ・ナウなどの一部のフェミニズム団体から、『性暴力ゲームは、男女の固定的役割分担を助長したり、女性に対する暴力を助長したりしている』という意見を主張しています。 そのような意見に対してブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。※1 答 この方達は過去になにか辛い記憶があったのでしょうか。 代謝行為で他人を攻撃しても何の解決にもなりません。 まずはご自分の不幸な過去に向き合われ、解決されることを望みます。 １－５： 問 イクオリティ・ナウは国連の女子差別撤廃委員会に対して、『ソフ倫の規制は不十分であり規制はよりいっそう強めるべきだ』という意見を提出しています。 そのような意見に対してブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。※1 答 １－４と同じ意見です。 ２．一連の問題及び今後のことについてお聞きします。 ２－１： 問 今回のレイプレイ問題に対するブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 対岸の火事ではなく、弊社にもいつどこから火の粉がかかってくるかも しれません。出来る準備はしておきたいと考えます。 ２－２： 問 児童ポルノ法に対してのブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 実在の児童を犯罪から守るという事では必要であると考えます。 ２－３： 問 児童ポルノの定義をゲームやアニメなどの創作物にまで広げようという動きがあります。 そのような動きに対してブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 仮想の表現物に対しての規制は行き過ぎであると考えます。 ２－４： 問 現在自民党女性局などで性暴力ゲームを規制しようという動きがあります。※２ そのような動きに対してブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 「女性や子供の人権が踏みにじられている」ということで規制しようとされて いますが、映画や小説、テレビなどでは毎日のように「弱者が強者に踏みにじ られている」場面がでてきます。広義で見るとそっちの方を規制したら、 自ずと女性や子供の人権もどうにかなるんじゃないですか？ 自分の都合の良い部分のみを取り上げて規制するというのはいかがなものか？ と考えます。 ２－５： 問 現在経産省が中心になって、業界を横断する形で自主規制の水準を統一しメーカーに自主規制団体への参加その遵守を義務付ける制度を模索する「映像コンテンツ倫理連絡会議」という動きを進めています。 そのような動きに対してブルーゲイルさんの見解をお聞かせください。 答 健康な大人のための娯楽提供を模索するということであれば、 区分分けや段階を分けた規制を考える場は必要であると考えます。 ※1 イクオリティ・ナウ、国連の委員会に日本非難の書簡を送付 http //suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-54.html ※２ 自民党女性局性暴力ゲーム勉強会 http //www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/index.html まとめとお願い こんな感じです。 メールのやり取りの部分では目茶目茶偉そうですみません。 駄目元ではじめた企画でしたが、それに見合う対価は得られたのではないかと思います。 やはり政治活動社会活動は駄目元が基本なんだなと思いました。 規制派の方々もレイプレイという大物を釣り上げるまで何度もトライを重ね失敗を繰り返してきたのでしょうし 名も無き庶民さんの電凸だって、電凸した時はあそこまで反響があるとは夢にも思ってなかったと思います。 ですから皆さんも活動にデメリットがないのであれば、とりあえず駄目元でやってみてください。 色々問題はあるかもしれませんが『やらなきゃ0％だ』と思います。 具体的には、エロゲやエロゲ雑誌のアンケートハガキに規制反対の旨を書くだけで効果があります。 是非エロゲー買った際には規制反対とソフ倫改革をアンケートハガキに書いてください。 壺さん、本当にお疲れ様です！多くの人が問題意識が有っても実際に動く事が出来ない中、こうやって行動してくれる事は大変ありがたく思っています。メーカーの方の回答にも少し感動しました、これが売り上げにも繋がるようにソフトの購入も考えたいと思います。個人的な感想になってしまいすみませんでした。 -- 名無しさん (2009-08-20 03 40 08) 惚れたぜ、社長( ﾉД`) -- 名無しさん (2009-08-20 14 06 41) 絶望的な総会に反対を表明したソフ倫の良心；；　貴方の勇気は忘れません。 -- 名無しさん (2009-08-28 19 21 06) 壷さんにも宇佐さんにもありがとうといいたい -- 名無しさん (2009-08-30 11 08 43) 名前 コメント

• エロゲ販売規制問題まとめwiki - Topコメントログ　08

  https://w.atwiki.jp/erogekisei/pages/58.html

  Topコメントログ　８ 最新　←新　１０　９　８　７　６　５　４　３　２　１　古→ 　 解散が21日以降になるらしい・・・http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090713-OYT1T00543.htm?from=navr -- (名無しさん) 2009-07-13 12 50 20 以降なのか？ニュースでは２１日と断言していたが……。ともかく、ここで時間切れと油断すると解散日程がぶれて可決。阿鼻叫喚という可能性もある、やれる事は全部やっておこう＞児ポ法 -- (くろ) 2009-07-13 13 03 21 公明は某大先生の死を粛々と待つしかないよ...　 -- (名無しさん) 2009-07-13 13 18 45 内閣不信任案が提出されたよ。 -- (ss) 2009-07-13 16 58 19 民主党、明日の児童ポルノ法についての法務部門会議は中止。 -- (名無しさん) 2009-07-13 17 55 27 油断大敵です。あの連中は、常に我々が息継ぎをした瞬間を狙って姑息な工作を仕掛けてきました。国政以外にも目を光らせ、警戒を怠らないようにしましょう。無事に不信任で解散に追い込めたとしても、総選挙で勝たなければ意味がありません。我々のために戦ってくださった議員先生方に恩返しをするためにも、何が何でも先生方を当選させましょう！表現の自由を守る反対派の政治団体化、日ユニや創価など不要な慈善・宗教団体の解体、職権濫用を厭わない省庁幹部官僚の更迭など、夢にまで見た反撃を実現するためにも！ -- (名無しさん) 2009-07-13 18 07 45 597 ：無党派さん：2009/07/13(月) 16 24 04 ID N8bS52Wp 松浦大悟先生より http //twitter.com/GOGOdai5 明日の児童ポルノ法についての法務部門会議は中止になりました！ これで、明日、アグネスが来る可能性はなくなったぜ。 良かったなお前ら。 -- (名無しさん) 2009-07-13 18 30 56 自民も民主もそれどころでは無くなったからな。もう選挙のことしか頭に無いだろ -- (名無しさん) 2009-07-13 18 35 21 まだ「解散確定」してないうちは油断してはダメだ！！！！！ -- (名無しさん) 2009-07-13 18 38 40 ちょっと質問。 -- (名無しさん) 2009-07-13 18 54 34 何で1週間後解散なのだろう。今すぐ解散しない理由は無理矢理でも通したい公明党の意向？ -- (名無しさん) 2009-07-13 18 56 32 間違ってｅｎｔｅｒ押しちゃった。ちょっと質問。陵辱規制って具体的にどうするか決まったん？あれから全然情報ないけど。 -- (名無しさん) 2009-07-13 18 59 48 民主議員に力を集中させないと学会員の組織票には勝てないな！ だいたい自民に反対派いないし。 公明の犬な時点で入れる価値なし！ -- (名無しさん) 2009-07-13 19 03 52 陵辱規制　　アレはソフ倫の自主規制止まり。規制派も児童ポルノ法に注視してて動きなし。　　商業モノは風化したら復活するかは微妙だが、同人は陵辱アリなまま。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19 06 27 じゃあさ、これから発売される物はなにかしらの表現の規制を受けるってこと？あと一部で懸念されてた中古ものはどうなん？ -- (名無しさん) 2009-07-13 19 13 00 ↑↑↑↑↑児ポ法じゃなくて船舶検査法案との兼ね合いじゃないかなあ。アレなら民主がごねたり審議拒否したら安全保障押し出して選挙の争点の一つに出来るし。児ポ法は選挙の争点として前に押し出されるようなものじゃないしね。と、言いつつも油断はしないほうがいいと思う。一息つきたいのはやまやまだが、廃案が１００％確定してからだな。 -- (くろ) 2009-07-13 19 14 35 中古はなにも影響ない。　仮に中古も規制されてもp2pで手に入る。ダウソ禁止でも罰則は無いし、まずバレナイよ。ウイルスでバレテルのはp2p専用PCをちゃんと用意してないバカだから。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19 16 29 ああ、まだ確定してないだけだからな。90％廃案だけど、まだ10％ha -- (名無しさん) 2009-07-13 19 19 00 ああ、まだ確定してないだけだからな。90％廃案だけど、まだ10％の成立してしまう可能性があるから安心できない。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19 19 41 けどまあ、でも児ポ法もこれで廃案になったら当分は落ち着くだろうし、これからは本来のエロゲ規制の問題を話し合っていきましょうや。このサイトってそもそもそっちがきっかけで出来た訳だし。 -- (名無しさん) 2009-07-13 19 22 37 ＞陵辱規制　普通法律ってのは改正するのに1年、作るのに2年とかかかるわけです。ですから、児童ポルノ法と今回のレイプレイ問題は直接的には関係ありません。今回はレイプレイ問題の勢いに任せてそのまま児ポ法が通されそうになったのを防いだというだけです。陵辱規制が法案化・政策化するとしたらこれからです。二次元規制は別の法律でやるという人もいるみたいです。http //dl6.getuploader.com/g/ero_game/3/ero_game_3.jpg　　まあその前にまずはソフ倫ですよ。ぶっちゃけ二次元規制の法案より自主規制問題の方が切迫した危機だと思います。アメリカのコミックコードは自主規制によってもたらされたものですからhttp //ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/anime_48ca.html -- (壺) 2009-07-13 19 55 59 野田や山谷がこのまま黙ってるって事はないだろうからね、気を抜かないようにしないと。 -- (名無しさん) 2009-07-13 20 17 34 選挙で自公が下野したら、ソフ倫へ規制取り下げを働きかけたい。 -- (黒の獅子) 2009-07-13 20 23 47 圧力があったとしても、ソフ倫の自主規制は飽くまで「自主的なもの」だから無理だと思う。蒟蒻畑もそんな感じだった筈。だからタチが悪い。 -- (名無しさん) 2009-07-13 20 42 29 ソフ倫規制緩和はないわｗｗｗ。自分の意志で規制したんだし。自公が下野しても民主が規制させるよｗｗｗ。にしてもそろそろメディ倫の規制内容が出てきてる頃じゃね？誰か知ってる？ -- (名無しさん) 2009-07-13 20 42 55 ジポ法は次の臨時国会ですぐにまた再提出されるよ。 -- (名無しさん) 2009-07-13 20 44 24 じゃあ、規制されたままでいいの?俺はヤダなぁ～ -- (黒の獅子) 2009-07-13 21 02 46 速報！明日の児童ポルノ法についての法務部門会議は中止になりました！http //twitter.com/GOGOdai5　　って事らしいけど油断できねえ。　　あと、今回の児童ポルノ規制法改悪については、三次だけで二次は関係無い、というような書き込みがネットで見られるけど、これも素直に信じられねえ。どっちにしろ単純所持禁止にしようってだけでかなりヤバイ。単純所持禁止のあとで二次元（創作物）も規制、って事になったら洒落にならん。 -- (名無しさん) 2009-07-13 21 09 26 脳死法案が可決された現時点で、最重要法案である北朝鮮船舶検査法案でさえ通るか微妙な状況で、児ポ法改正に時間を割く理由は無い。問題は総選挙後の9月以降。野田落選と保坂当選が実現しないと、民主が政権取っても事態は変わらない所か悪化すると思う。岐阜市民は野田を通すだろうけどな・・・ -- (名無しさん) 2009-07-13 21 17 56 岐阜市民ってバカだらけなの？ -- (名無しさん) 2009-07-13 22 07 31 岐阜市民が馬鹿というより、一般市民からすれば「キモイロリコン規制する聖子ちゃんを応援するぜ」ってことでしょ。どんな法案だか知らないから。聖子ちゃんは通るよ。自民離党したって通るんだし、どうせ今回は東海比例で重複してくるでしょ。 -- (名無しさん) 2009-07-13 22 13 48 創作活動を停止したメーカーってある？（同人も含めて） -- (名無しさん) 2009-07-13 22 17 30 てか岐阜市民のほとんどは児ポ規制どうこうよりもっとイメージ的なもんで野田を支援してるんでしょう。まあケチつきそうなのは蒟蒻事件の時ぐらいか　アレ普通にTVみてたら野田のキャラとやり方がわかるレベルだし -- (名無しさん) 2009-07-13 22 26 53 アグネスの事務所に電話したけどマネージャーが最悪だった 愛好者の方と話す気はありませんっていきなり切られた 「言論と表現の自由を守り(中略)する○○県民の会の者ですが」等と脳内で所属する組織名を挙げることで何らかの権威に基づいているのではないかと相手に思 わせるプレッシャーを与えるべきだったな -- (名無しさん) 2009-07-13 22 39 03 アグネスの事務所に電話したけどマネージャーが最悪だった 愛好者の方と話す気はありませんっていきなり切られた 「言論と表現の自由を守り(中略)する○○県民の会の者ですが」等と脳内で所属する組織名を挙げることで何らかの権威に基づいているのではないかと相手に思 わせるプレッシャーを与えるべきだったな -- (名無しさん) 2009-07-13 22 39 45 今回のような自主規制はリスク（団体・政治家）の様相と時間によって少しづつ緩和は十分ありえる。けど多分そーいうのを最初にがんばるのはソフ倫っじゃなくてメディ倫になると思う -- (名無しさん) 2009-07-13 22 52 24 そー意味じゃメディ倫に移るメーカーが増えるのは無意味でもないかな -- (名無しさん) 2009-07-13 22 53 12 今日のアクセス数が異様に少ない気が・・・・・・ -- (名無しさん) 2009-07-14 00 21 56 みんな少し気が緩んでしまったのでしょうね。ですが油断禁物です！少し正確ではありませんが、昼間たかし氏のお話にあるように、児ポ法が強行採決される可能性も充分あった事実を認識すべきです→「まだ予断を許さない児童ポルノ法」（http //www.mangaronsoh.com/）　とにかく情報収集は絶対に欠かさない事です！ -- (名無しさん) 2009-07-14 00 31 39 さっき、ネットのスポ日の社会欄で見たけど、首相問責が参院で可決。そのために船舶検査法案が廃案になるようです。ところで、スポ日はどこだった。毎日系とかだったら飛ばしかもしれないですから確認の方お願いします -- (名無しさん) 2009-07-14 00 42 38 日付変わったばかりなんだから『今日の』アクセス数は少なくて当たり前だよ、安心するんだ(笑)。しかし、昼間さんは情報源としては本当に役立つ部類なんだが、最近の言動が皮肉効きすぎてないか？　と言う感じもするんだが……幾つかは適切な苦言としても、メールとかは殆ど無駄だと切り捨てているのは煽ってるのかな。逆にやれって(笑 -- (くろ) 2009-07-14 00 44 28 私も昼間さんの記事を読んでると、「あれ、うちらの味方じゃないの？」と時々疑問に感じてしまう。まあ、デモとか議員の人に直接訴えるとかするのがベストなんだろうが、普段は仕事したり学校行ったりしてる人がほとんどでしょ？　そういう忙しい日々の中で出来る抗議活動として、メールやら情報拡散している訳で‥‥。それを否定されるようなことを書かれると、正直あまりいい気はしないなあ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 02 04 45 英国も、まずは中国共産党の法輪功学習者への迫害を突っ込むのが先決だろう。 -- (名無しさん) 2009-07-14 03 47 27 昼間君は昔から空気を読めない人だからなあ。5年ぐらい前の都条例改悪反対運動でも、その軽々しい言動で、今じゃメジャーになった某女流漫画家を激怒させてる。 -- (名無しさん) 2009-07-14 07 18 13 昼間さんはパねぇっすから、俺らが馬鹿で間抜けで共闘するに値しない塵屑だとでも思ってらっしゃるんじゃねえっすかねえ。もし昼間さんがパねえ立派な方なら嫌みで相手を萎縮させるんでなくて理解させより高次元へ導いてくださるのがスジじゃねえっすかねえ。立派な方なんだから。 -- (名無しさん) 2009-07-14 12 14 53 もしかして解散したら保坂センセとかはブログ更新できなくなるのかな？確か、Twitterも禁止だよね？ -- (名無しさん) 2009-07-14 12 19 46 選挙に関わる政治的な事は一切書けなくなりそうですね。最も貴重な情報源がなくなるのは痛すぎます。が、何より気が抜けすぎて既に勝った気でいる人が２ｃｈなどにいるようですが、全然まだ真っ最中ですから！万が一自公が勝つような事になったら問答無用でゲームも漫画もアニメも全部規制されますから！（http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247548646/）　公示前（公選法発動前）の今の内に、如何にして保坂さんたちを勝たせるか策を練るべきだと思います！ -- (名無しさん) 2009-07-14 14 50 28 ソフ倫は安易に膝を屈した事を土下座して謝るべき。無論、業界やユーザー側にな。にしても、今のうちに地元の議員に手紙でも出しておくかな。表現の自由に配慮してくれるあんたの党とあんたを応援するよって感じで。それだけ前に押し出しすぎるのもあれだから他の政策も軽く調べて誉めるべきところを誉めておいてやろう。 -- (くろ) 2009-07-14 15 06 43 山谷の要望書は議員立法提出まで行くだろうな。確実に。これもゾーニング強化とかで対応してくれ、としか頼めないなあ。存在に不快感を感じる人たちに「見なければいい」は通用しない。「見せないよう徹底的に努力するから表現の自由を否定することは止めろ」と返すしかない。 -- (名無しさん) 2009-07-14 15 10 58 社民のHPに保坂の比例ブロックの記述がない。まさか重複立候補しないつもりなのか？のぶてると争っても五分五分だぞ（普通なら勝てない）。そういえば、前回の郵政選挙、保坂センセは自民の比例で当選したんだっけなあ・・・。もう少し社民にパワーを回そうぜ。。。 -- (名無しさん) 2009-07-14 15 23 39 とにかく総選挙で山谷氏らを落選させるか自公ごと下野させる事ですね。そして新政権に保坂さんのような味方を増やして表現規制を規制する新法の議員立法をしてもらう。何よりも身内の癌である業界の負け犬経営陣の首のすげ替えを行うべきです→「児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である」（http //www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=1）海外ではアニメやゲームは巨大産業と見込まれて法的な保護の対象にする動きすら出ているのに！ -- (名無しさん) 2009-07-14 16 35 00 山谷議員は比例上位だから落とすのは難しいな。そしてソフ倫と現在の経営陣が生き残るために陵辱ソフトを切ったことは批判に値するけど経営陣のクビのすげ替えなんてことは無理。零細エロソフトの経営者なんてやりたがる人間はそうはいないよ。我々に出来ることは彼らの対応を批判し、よりベターな方策をとってもらうよう嘆願していくだけだ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18 12 17 ↑2にある森永卓朗氏の記事(http //www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=1)を読めば、野田や山谷、日本ユニセフ等の国賊共がやろうとしている事は、如何に国を弱らせる活動であるのかがよく分かる。　国は、「児童」を「性犯罪」から守るのではなく、「児童ポルノ法」を隠れ蓑にした「表現の自由」「言論の自由」を抹殺する、現代版「治安維持法」を創りたかっているようだ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18 14 44 http //www5.sdp.or.jp/election/election_repre_08.htm　あ、本当だ。何で保坂議員の比例ブロック記述がないんだ？　質問・文句等があれば社民党に問い合わせが正解ということだろうか。児ポ法がらみでは保坂議員が必須だというのに・・・。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18 24 36 森宅の記事のレスがいきなり批判で吹いたｗ。世の中はそんなモンだよ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 18 35 49 保坂がやってるのは児ポ法案件だけじゃないよ。監視弾圧法案に反対し、本当に市民のためになるような法案を作ろうとしてる。また、福島みずほのブログ読めばすごい常識人であることがわかる。社民が不安だというヒトはHPなりブログをきちんと読んでくれ。今のイメージはネトウヨが作ったものだ。党首の話し方がちょっと舌足らずかもしれんが、社民党は相対的にきわめてまともな政党だ。世論は民主につくから放っておいても民主は勝つ。我々が応援しなければいけないのは社民だ。各比例ブロックで最低でも１人を通すべきだ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 19 41 09 18 12 17さん。いいえクビになるべきはソフ倫理事たちや出版業界の経営陣たちですよ→ガンガンONLINE「悪魔と俺　汁だく」 発売中止（http //29utage.blog66.fc2.com/）　アメコミが衰退したのも売り手が規制運動にビビって自粛したためです。自己の保身のためだけに万民の表現の自由を売り飛ばし、数兆円の産業をフイにする負け犬たちに創作業界を動かす資格はありません。それだけに日本雑誌協会の規制反対表明は評価に値しますが、本気で生き残りたいなら（儲かりたいなら）政界にコネクションを持つなり、もっと攻勢に打って出るべきです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 19 48 07 ドラクエ9にしろ単行本発売中止にしろ、スクエニはもうゲーム業界・出版業界から撤退してくれ。昔エロゲー(ストレートなのは無かったが)を作っていた者同士が合併した会社とは思えん。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 01 53 ガンガンのは確かに内容的にゾーニング必要じゃ・・って思う内容だったが、このタイミングでいきなり発売中止とかは露骨すぎる。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 04 59 ガンガンって少年誌でしょ？漫画家さんには可哀想だが、レイティングなしに出すようなものか？これは最近の秋田書店とか深夜アニメにも言えるけど。出版にはPG15が無いんだからこーゆーのはPG18つけるしかないでしょ。JK。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 21 52 山谷は解散で児ポ法改正がお流れになりそうだから、野田とつるんで駆け込みでアピールしたいという意志が見え見えすぎる。バックの日本ユニセフから賄・・・もとい要請でもされたのかな？ -- (名無しさん) 2009-07-14 20 29 24 表現の自由ってのは何をヤってもいい、フリーダムってことじゃないんだよ。子供に悪影響を与える可能性があるなら「配慮」しないと駄目。我々はえろい創作ポルノコンテンツを見たいが、世の中の大多数の人々は見たくない。だから我々はゾーニングとレイティングを徹底し、彼らとは違う世界で生きていくしかない。その上で、彼らに表現の自由を訴えていくしかないと思うんだが。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 33 17 「悪魔と俺　汁だく」はこんなご時世なのに編集が油断しすぎ。編集にゴーサイン出されれば、そりゃ漫画家は描いていいと思うだろうさ。ヤングガンガンなんて青年誌もあるのに、なんで最初からそっちで描かせなかったんだよと思うわ。結論として①油断してゾーニングをおろそかにしすぎ。　②事後の対応が悪い。いくらか保証金くらい漫画家にくれてやるべき。　こんなトコかな。スクエニとしては速攻で処置したい案件だろうし、このご時世だから対処としては間違ってない。でも、作家の立場や生活が保証されてなさすぎると感じた。 -- (くろ) 2009-07-14 20 39 35 大多数はそこまで気にしてなくて一部の団体と政治とマスメディアの煽りがほとんどじゃないの　そういう意味じゃ政治的に活動しやすい面はあるよね。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 40 20 「世の中の大多数の人々は見たくない」なんてそれも主観であって客観ではない。日本ユニセフ協会・アグネス・自公議員の電波主張と同レベル。正確には「興味がほとんど無い」か「興味はあるが表立って言えない」かだ。「見たくない」人間はポルノコンテンツに対して攻撃している人間である。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 41 53 人間は客観的に見るといっても結局は自分自身への問いかけに過ぎないからね。客観的に見ているつもりでも結局は主観的にしか物事は見ることが出来ないんだな。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 45 40 まあ、電波扱いとかそんな攻撃はやめましょうや。訴え方としてはそれでいいと思うし・・・ただまあ実際のところはだいたいの表現規制の類は一部の人間の動きで知らぬ間に事進んで終わってるってのが強いのは事実だと思う -- (名無しさん) 2009-07-14 20 46 34 ポルノコンテンツを「見たくない」人間は規制する手段とチカラを持っている。そして、何のために「18禁」は設定されているのか？子供にポルノを見せないためだろう。エニックスはまさに子供に創作ポルノを読ませていたんだよ。自主規制して当然。ソフ倫の高速土下座とはレベルが違う。我々に与えられている自由を守るためにも我々は自らを律した方がいい。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 49 34 そうやって規制派の思う壺になっていくんですよ。結局客観的に見れば自粛は当然という流れを自ら作ってしまっている。だったらスクエニは発売中止ではなく延期にして、１８禁にして出せば済む事だった。相手のレールに乗ってる時点で負けているんです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 20 55 49 「悪魔と俺」はガンガンオンラインですから、恐らくオンラインでのみ連載してコミックの販売で収益取るってビジネスモデルだったんだと思います。ゾーンディングはできてたんじゃないかね？まあ「泡沫漫画家の作品一つくらい潰してもいいや」という判断だったんだと思います。　やっぱ次の問題は自主規制ですよ -- (壺) 2009-07-14 20 56 01 そもそもポルノとまで言い切れるものだったのだろうか -- (名無しさん) 2009-07-14 21 00 33 エニックスはポルノコンテンツを売る会社じゃない。現場の判断でポルノを書かせていたんだろうが、上層部が知ったら激怒するのは当たり前。どうしても出版したいなら違う出版社で18禁として出すべき。あと、ガンガンONLINEは会員制じゃないんじゃね？なんで、ゾーニングは出来ていなかったというのが世間の見方でしょう。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 04 30 自主規制は必要十分でないといけないとおもう。過剰でも附則でもシアワセになれない。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 06 42 附則→不足。すみません。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 07 08 もう一度貼っておきます→「児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である」（http //www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=1）　用心すべきは「自主規制こそが規制派の狙い」だという事です。アメコミも規制派の言いなりになって自制しまくって衰退しました。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 08 01 自主規制って言葉があれば勝手に相手がしました、自主規制したんだからもっとちゃんと規制しろよ、と声を大にして言われそうだしなぁ -- (名無しさん) 2009-07-14 21 11 27 ポルノといえば例の児童ポルノなんですけど、性交は当然としてもどこらへんまで考えているんでしょうね。自分含め漠然とした感覚で使いがちなだけになかなか先が読めないところがあります。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 13 48 過剰自主規制を警戒したいことはわかるが、自主規制をしないわけにもいかないだろ。↑↑↑はゾーニングとレイティングが不要とでも言うのか？子供にポルノ読ませるのは誰が考えてもまずいだろ？ -- (名無しさん) 2009-07-14 21 14 53 既に何十万も売れてる少年ガンガンにポルノを掲載するのと、webの片隅で細々とやってるガンガンオンラインにポルノを掲載するのではわけが違うだろ。ならふたりエッチとかはどうなの？と思う。 -- (壺) 2009-07-14 21 23 50 自粛の流れを作るなという事です。奴等の思惑にまんまと乗るなという事です。アメリカンコミックスの轍を踏むような愚か者になるなという事です。今のこの流れがまさにそうです。自ら規制派になっている。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 25 34 なるほど。発禁して当然、では相手の訴えと変わらない。第三の道を作って(１８禁で発行とか)相手の思惑を超えた動き、発想が出来るように心がけようってとこか。別にゾーニングを否定している訳ではないんだよね。 -- (くろ) 2009-07-14 21 31 57 ↑↑では、「悪魔と俺」はどうすべきだったのか？そのまま発売っていうのも規制派に口実を与えるだけでは？ -- (名無しさん) 2009-07-14 21 34 11 くろさん。そうです。まずは生き残る道を模索すべき。発売中止などといった自主規制は自殺と同じです。どんな作品であろうとも、それが表現していた素晴らしいものがある筈で、それを楽しみしていた読者がおり、我々は本来、そうした作品を守る側に立っている筈です。発売中止して当然・・・ではなく、何とか連載継続をさせるように働き掛けるべきだと思います。例えば先に誰かが言ったように、別誌で１５禁なり１８禁での販売を目指すべきです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 39 39 通販オンリーとか・・・あとまあ重要なのは出す出さないじゃなくて軽がるしく発売中止しますという声を出さないことじゃないかな。　雰囲気はそうやって作られていくものだから -- (名無しさん) 2009-07-14 21 40 33 すぐにマズイだろと決め付けるのはどーなんだろうか。ふたりえっちには18禁レーベルなどついてない。ヤングマガジン増刊とかでやってるようなエロマンガにも18禁は付いてない。日本のマンガは18禁ついてなくてもセックスを取り扱ってるそういう現状を無視して、性的描写があれば即発禁だとか18禁だとかいうのは自分の首を絞めるだけだと思う。 -- (壺) 2009-07-14 21 45 23 通販オンリーって、どうしてそう簡単に流通の規制を言い出すのかね？　それこそ自主規制に追い込むためのやり方だ。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 49 10 そうですね。まずは現状維持が何よりも大切ですね。“すぐに「いけない」と「言ってはいけない」”と肝に銘じておきたいです。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 50 33 セックスシーン自体なら青年誌にもおじさんが見る漫画雑誌にもいくらでもありますしね。ゾーニングレイティングあるべきもんですが、そういう現状含めもっと繊細にみていっていいと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-14 21 50 49 通販オンリーはソフト自主規制としていいと思いましたがダメですかね -- (名無しさん) 2009-07-14 21 52 40 まあオタは他人の否定が大好きですから、それが転じて過剰な自粛になりやすいんだと思います。今普通に行われていて特に問題が発生してないところまで「これはアウトだろ」とか言い出して規制することがオタ業界にとっていいことだとは思いません、 -- (壺) 2009-07-14 21 59 59 まず我々の考え方から改めないといけないという事ですね。何か槍玉に挙げられた作品があったら、規制に同調して叩くのではなく、その作品の良いところを探して擁護すべきだと思います。まずは私もスクウェアエニックスに「悪魔と俺」の販売自粛撤回をメールで嘆願しようと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-14 22 06 23 自主規制がゼロでいい、とは対外的な面含めて思いませんが出してしまった作品を存在否定するようなレベルのものを後々見える形でやるなら最初から出さない自主規制のがまだマシなんじゃないでしょうかね、って感じします -- (名無しさん) 2009-07-14 22 11 34 そうですね。さすがにジャンプやコロコロで連載するのは問題かもしれません。でもwebの片隅でやってたのをわざわざ発刊寸前で自粛するってのは問題だと思います。作者の人権を無視しすぎですし、その余波が他の雑誌にも及びかねないわけですし… -- (壺) 2009-07-14 22 20 39 こんなのがありました→「たのみこむ」（発売中止となった『悪魔と俺』単行本化）（http //www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80400）　簡単な会員登録で、メアドと確認メールのパスワードでログイン、上の検索で「悪魔と俺」で出ます。このサイト使えるかもしれませんね。 -- (名無しさん) 2009-07-14 22 33 32 理想論に近いお話をされても…。元々エニックスはアダルト漫画を扱う会社では無く、ドラクエやFFを扱う東証上場企業なわけで、現場が「悪魔と俺」をOKしていたとしても上層部は社として危険だと判断したのでしょう？それでやむなく発売を中止した。それは「仕方ない」ことなんじゃないですかね？18禁のコンテンツというのは今でも曖昧なわいせつ基準でいつ逮捕されてもおかしくない文化な訳です。そんな現状でエニックスに18禁漫画を出せと言うのは酷ではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-07-14 23 07 06 ↑↑なるほど、こういう抗議の仕方もありですね。 -- (壺) 2009-07-14 23 08 10 今普通に行われていて特に問題が発生してないところまで過激な方法で自主規制するってのは、他の雑誌に対しても悪い影響を与える危険があります。また作者に対しても多大な労力を上の都合で全て無にしたという意味で批判されてしかるべきでしょう。あなたのいってることは全てスクエニの都合であり、もしそのような判断をするならば掲載するかどうかの時点で行うべきなのですから、スクエニは批判されてしかるべきでしょ。　そこまでスクエニの立場に立ってやる必要がどこにあるのかと思います。 -- (壺) 2009-07-14 23 12 39 ↑↑俺はエニックスで出せないまでも、作者に権利譲渡して他紙持ち込み認めてやる、くらいはしてあげていいんじゃないかなあ……という感じ。１８禁レーベルをスクエニが作って出すと言うのは無茶すぎるしね。相手に不可能な事を求めず、こちらが求めるべきラインを探るのはいいんじゃないかな。スクエニだって創作メインで成り立ってる会社なんだし、敵か味方かで言えば味方である筈だもんね。過剰に攻撃的になるのはよくないと思う。 -- (くろ) 2009-07-14 23 16 32 18禁レーベルじゃない形で出せばよかったんだと思うよ。ふたりえっちやエイケンやヤンマガとかのエロマンガは全て18禁ついてないわけだし -- (壺) 2009-07-14 23 20 13 逆に普通に出版されて規制派から「ドラクエの会社が子供に悪影響な準児童ポルノを出版！！」って叩かれてたらさらにパニックになっていた可能性もあるのでは？ -- (名無しさん) 2009-07-14 23 24 37 だから、あれくらい今でも普通にやってることなんですよ。　そんな風に何でもかんでも「問題があったらどうする」って自粛していったらコミックコードみたいになるだけでしょ。　　殆ど0に近いリスクに過剰におびえて一々自粛してどうするんですか。規制派が言ってもうんなの一々取り合う必要ないでしょ。それでもし問題があったらその都度協議して修正すればいいだけです。少なくとも今はスクエニに対して仕方ないと同情してあげることがマンガ界のためになるとは思いません。他の雑誌に悪い影響を与えるだけです。 -- (壺) 2009-07-14 23 34 09 言いたい事はわからんでもないが、壷さんはちょっとヒートアップしすぎ。掲示板と同じ事になるから少しクールダウンしたほうがいい。 -- (くろ) 2009-07-14 23 36 01 そもそも規制派の言い分に乗りすぎている感じがしますね。規制派の主張そのものが間違っているというスタンスで戦わないと。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23 38 04 少なくても、今回のスクエニの行動に関しては残念に思う。もっと毅然としていて欲しかった。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23 45 45 いつの間にやらここでは私が「規制派」になっているようですね。私は表現の自由を主張するには自分たちで自分たちを律する義務があると思っているだけなのですが。ゾーニングとレイティングは表現の自由を守る盾と矛な訳で、それらを使わず、フリーダムにアダルトコンテンツを出すことの方が、私には自殺行為に思えます。エニックスは掲載時に間違った判断をしたわけでそれは非難されて仕方のないことだと思いますが、それが表現の自由を守るためにもそのまま出版すべき、となると違和感を覚えます。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23 47 32 言ってることはわかりますが、仮にも出版社側がアダルトと認定してない微妙なものをこちらがアダルトと決めて話しをすすめてしまうのはあまりよろしくないと思います。 -- (名無しさん) 2009-07-14 23 56 45 エニックスの一件は、昔バタフライナイフ騒動のあおりで少年ナイフというバンドのCDが発売延期になった話を思い出した。 -- (黒の獅子) 2009-07-15 00 00 13 少なくともスクエニの判断が今後の自主規制の範囲に影響を与えかねないのは事実、何もしなくてもこっち側が規制を強めてはいかんと思いますね。 -- (名無しさん) 2009-07-15 00 01 34 二次創作物そのものは『自主的』に規制はしていても、『法令的』には一部の規制派が騒いでいるだけで、規制はされていないのですから、スクエニのこの対応は過剰反応とも取れますよね。ただ疑問に思ったのですが、この作品は『少年誌』として出版するつもりだったのですかね？あと、作品について何も知らないのに失礼なのですが、『18禁』を付けれるほどの作品なのですか？アマゾンであらすじを見ましたが、印象としてジャンプの某作品と変わらない気がしまして… -- (名無しさん) 2009-07-15 00 06 33 これ我々の力で発売させられたら、ちょっとした実績になりますよね→「たのみこむ」（発売中止となった『悪魔と俺』単行本化）（http //www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80400）　もしできたら、レイプレイも再販させられるかも -- (名無しさん) 2009-07-15 00 07 38 実際に漫画を読んだ方で、どのような感じの内容・描写だったのか教えてくださいませんか。 -- (名無しさん) 2009-07-15 00 13 07 自分の意見。　１．スクエニの対応は批判されてしかるべきだ。以下その理由　２．今まで普通に行われていて特に問題も発生してない物事に対して『出版間際になって発禁という過激な自主規制』を行うことはマンガ界に悪いインパクトを与える。この影響が他誌に波及しかねない。　３．作者に対してあまりにも非人道的すぎる。漫画家をゴミのようにしか思ってない。　４．上場企業云々ってのは雑誌の色を決める編集時にやっておくべき事柄で、過激な自主規制の言い訳にはならない。　５．ただし、今更再出版はありえないだろうと思う。一度引っ込めたものを再び出すなんて煽ってるだけ。　　６．スクエニに同情が集まれば他誌に「世間がスクエニの判断は正しいと認識している」という間違ったメッセージを送ることになり、他誌がスクエニ同調しかねない。　　結論：私はエイケンやふたりエッチがOKなように「悪魔と僕」もOKだったと思います。それを載せるか載せないかは個々の雑誌の判断でしょうが、このような形で問題を発生させた以上。叩かれるべきだと思います。そのことによって、「スクエニが間違っている」というメッセージを送ることができるので「今までどおりのルール」が守られるのだと思います。 -- (壺) 2009-07-15 00 15 51 ちょっと俺もヒートアップしすぎてたね、１８禁扱いにしようとかは事実誤認だったかも。すまない。他人にヒートアップ言うてた俺が熱くなってたようだ。もうちょい冷静にお話できるようにならんとダメだなあ -- (くろ) 2009-07-15 00 17 39 あまりにも直前すぎるってのがねぇ。もっと前に発売中止とかなら納得できたけど、タイミングが一致しすぎだし -- (名無しさん) 2009-07-15 00 21 34 そうそう、編集との話し合いで没とか1話で打ち切りとかなら文句は言わないよ。こんな短絡的なトカゲの尻尾切り（漫画家及びエロを犠牲にしてる）みたいなことしてるから批判されるんだよ。これでとらぶるとかに対して風当たり強くなったらどうするわけ？と思う。 -- (壺) 2009-07-15 00 24 54 てか需要があれば向こうもじゃあ金のためにもがんばるか、ってなるわけでこちらが自主規制しましょうっていってあげなくてもいいと思います。言わずとも過敏な状態なわけですしね。発端の陵辱ゲーももっと占める割合多かった多少違った結果もあったでしょう -- (名無しさん) 2009-07-15 00 32 42 少年誌で出してたスクエニがアホ･･･成年向けなら問題無く本になってた･･･ -- (名無しさん) 2009-07-15 00 38 07 ガンガンオンラインって少年誌なの？オンライン雑誌に少年誌もクソもないでしょ -- (壺) 2009-07-15 00 44 09 壺さん、みなさん、「たのみこむ」にご賛同ありがとうございます。こうした形で、規制の矢面に立たされた作品を、私たちで守っていけたらいいですね。 -- (名無しさん) 2009-07-15 01 14 43 某掲示板だと少年誌でエロは駄目だろって言われてるガンガン自体は少年誌だね･･･まぁオンラインだか少年も糞もないけどあのエロ絵で成人向けとも書かれてないし･･･まぁこの時機だからスクエニ中止にしたんだろうけれどもね･･･ -- (名無しさん) 2009-07-15 01 50 29 今作者の日記見てきたけど存在自体抹消ってｗスクエニ屑すぎだろ･･･これ他に圧力掛けられたんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-07-15 02 13 58 存在の全否定のうえ、作者には何も保障無し…、非人道的ですね。 -- (名無しさん) 2009-07-15 02 24 07 これ18禁扱いにすれば済む話であって発売禁止にする必要ないですよね？頭悪いとしか思えない。断固抗議してやりましょう。喧嘩売ってるとしか思えません。 -- (名無しさん) 2009-07-15 04 28 08 気を抜くな。自民党はまだエロゲー規制をする気だぞ。http //www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html -- (名無しさん) 2009-07-15 05 48 18

• 国民が知らない反日の実態 Recovery用ミラーwiki - 表現規制問題拡散テンプレート２

  https://w.atwiki.jp/sakura398/pages/1339.html

  日本の表現規制問題の実態を保守層に広めるため拡散用テンプレートを作成しました。至急、拡散してください！ いつも日本の国益を守るため一生懸命貢献をしてくださりありがとうございます。 日本でのアニメ、漫画、ゲームなどに対する表現規制問題の実態をまとめましたので至急この問題の実態を保守層に広めるか、ブログなどで取り上げてください。 ※本題に入る前になぜ日本において単純所持の罰則化を恐れているかをご覧ください。 ○どうして危険なのか？ Ａ．特殊な地政学 アメリカと日本で「日米安保体制」を敷いていますよね？ その結果アジア太平洋安全保障政策にとって重要な柱になっています。 米軍　「萌えキャラで日米同盟の意義をアピールしようぜ！」 http //netouyonews.net/archives/3471164.html 67：新聞配達(愛知県)：2010/08/09(月) 17 52 54.26 ID BY/vfHyk アメリカ人にこれは描けない 確実に日本人作だな これを「カワイイ（Kawaii）」というのです。二次元表現したらこれ死にますよ？ そうでなくても大陸国家に包囲された海洋国家である日本は、常に主権侵害の危機にさらされています。イギリスとは事情が違います。 日本に隣接する大陸国家は、国際ルールを平気で踏みにじります。まるでドラえもんのジャイアンです。ジャイアンに「話せばわかる」は通りません。 参考リンク・真実を広める方法 http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/213.html Ｂ．常軌を逸した潔癖症・幼児化・他力本願思考・クレーマー気質 日本人は国際的に見て常軌を逸した潔癖症で、あるコミュニティーを形成するも、瑣末な意見の食い違いですぐに互い違いを起こします。このような状態でどんどん派閥が出来、結果対立する派閥同士での内ゲバを引き起こしてしまいます。これは他の国では見られない事象です。つまり我が日本人は、他の国に比べて内ゲバを起こしやすいのです。 また日本人は世界一注文の多いクレーマー民族で、見た目でダメとジャッジしたものでさえ、機能面で問題ないものをも不適合品としてつき返してしまいます。 さらに日本人は他人に成長を押し付け、自らの成長を拒否します。つまりそれだけ幼児性が強いのです。 行動する市民活動の火を消してはいけない（「この国は少し変だ！よーめんのブログ」内） http //youmenipip.exblog.jp/14557133/ ↑上記リンクのコメント欄にて以下のコメントがあります。 白村江の後もそうだし、明治維新の時もそうだし、大戦後もそうだし、国家がバラバラになり、消滅しそうな時に、国民統合の役割を果たして来たのが皇室ですよ。 そもそも日本人は、他人に期待する依頼心が強過ぎるのではないか？ 英国民やオランダ国民は、そこまであらゆる責任を、象徴的な国王や王族に押し付ける事はしないだろう。 安倍晋三さんが潰された原因は、モンスター有権者のわがままな態度にあります。 これは他力本願そのものであり、「他人に成長を押し付け、自らの成長を拒否する。」態度そのものです。 また近年日本の教育現場の崩壊で、日本人の情操心が育っていないことから幼児化が進み、モンスターペアレント問題や授業中に泣く学校の先生が出てしまっています。 所詮、心の貧しい人間はこれだから・・・ http //www.nikaidou.com/archives/10481 このことで小林よしのりさんは、「親も教師もみんなガキ。ガキがガキを育てているだけ。」と日本人の幼児化を嘆いています。 このような状態で児童ポルノ単純所持の犯罪化をしたら、内ゲバやクレームに児童ポルノを多用してしまい、あちこちの企業の商業活動に甚大なる障害を起こしてしまいます。特に鉄道や航空といった交通事業に携わる企業や、宅配業者や卸売業者といった物流事業に携わる業者で労働組合同士での内ゲバ・クレーマーによる襲撃が引き起こされた日には、物流ライフラインぶち壊しで、物価上昇・スタグフレーションを引き起こし、日本経済・世界経済ぶち壊しです。 Ｃ．世界的に見て珍しい「ムラ社会」 日本はもともと農耕民族であったがために、一つ一つの組織・部署・派閥単位で「ムラ（村）」を作ります。 自分の「ムラ」を護るためになりふり構わず行動してしまいます。特に敵対している「ムラ」の意見には耳を貸すことさえ拒みます。 そのため労働組合同士での内ゲバがほかの地域に比べて多いのです。 さらに別項でも述べましたが、日本人は国際的に見て常軌を逸した潔癖症であるため、瑣末な意見の食い違いだけですぐに互い違いを起こし、そこで新しい「ムラ」を作って内ゲバを起こします。 また自分の「ムラ」にとりて異物と判断したものは、すぐさま排除したがります。 こういう態度に小林よしのりさんは 「わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。」 「「言葉狩り」することによって議論を封じるのは、まさに左翼の常套手段だ。日本の保守派も左翼的性質があるということの証明ではないか。」 と怒る事件が起きたほどです。 【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段、（批判は）それと同じじゃないか…小林よしのり氏★３ http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290176761/ 仙谷由人氏が保守勢力にとりて「左翼主義者→異物」ということで、バッシングしている、 また大東亜戦争（太平洋戦争）の正当性を主張する方が反戦左翼主義者にとりて「右翼主義者→異物」ということで、バッシングしている。 これでは敵対する「ムラ」に攻撃されないという保証などあるわけがありません。 そうなってきますと違法創作物の単純所持の罰則化は、日本社会を大きく揺さぶり、結果「魔女狩り裁判社会」に成り果て社会不安を増大させてしまいます。 参考リンク・左翼は右翼 http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/74.html これらを勘案したら、以下の事態が十二分に予想されます。 １．日米安全保障体制のぶち壊し 心ある日本国内の保守勢力は、日米安保体制の大切さを理解していますが、しかし二次元表現規制の犯罪化の結果、それを苦々しく思っている勢力によって、そういう心ある保守勢力や在日米軍、自衛隊員に児童ポルノを送りつけては、警察に密告するという動きをしでかしかねません。そうなったら在日米軍に赴きたい方々がいなくなり、また自衛隊員になりたい方がいなくなってしまい、日米安保体制ぶち壊しに発展してしまいます。 ２．反日サイバーテロ集団に悪用される事に伴う安全保障ぶち壊し ２０１０年のバンクーバオリンピックの女子フィギュアスケートにおける、浅田真央選手に対するフィギュアスケート不可解判定に怒ったインターネット有志の方々が、 そのことで不満の書き込みをしましたが、それに逆上した韓国の反日サイバーテロ集団がいわゆる「Ｆ５アタック事件」を起こし、サーバーダウンさせる事件が起きました。 参考リンク フィギュアスケート不可解判定 http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/1106.html フィギュアスケート偏向・捏造報道 http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/1167.html また中国のサイバーテロ組織が、?國神社?のサイトを中国国旗に書き換えるサイバーテロ事件がおきました。 それらを勘案したら、違法創作物単純所持の罰則化は、反日サイバーテロ組織にとって最高の凶器となり、 櫻井よしこさんなど良識的な保守論客に対する攻撃がなされてしまい、結果反日ファシズムへの橋渡しになり、結果ミスリード多発で安全保障ぶち壊しです。 ３．警察官僚による日本のＩＴ社会のぶち壊し 【中国の事が笑えない】「ネットなんて潰してもいい」と考えてる連中は確実に存在する!? http //otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1087.html 【黒幕は？】異常すぎるネット弾圧の動き http //otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1102.html 国際的に見てＩＴ社会が進展していますよね？しかし日本の警察官僚はＩＴ社会を潰したがっているようです。 警察庁という「ムラ」を護るためにＩＴ社会のぶち壊しをたくらんでいる可能性があります。 産業革命でさえイギリスで起きたとたん世界中でその流れが起きましたよね？ それを福澤諭吉は「インフルエンザ」と例えたほどです。ＩＴ革命の流れは産業革命がどんくさいと思えるほど電光石火のごとくですよね？ 鎖国するならＩＴ社会を否定してもいいでしょう。しかし日本は世界経済に大きな影響を与えているとなりますと、鎖国するわけにもいきません。 日本社会でＩＴ社会がぶち壊されますと、日本の経済産業モラルのぶち壊しを引き起こします。それは世界の経済産業モラルのぶち壊しをも意味します。 ４．クレーマーによる商業モラルぶち壊し 日本人は見た目ごときでクレームをつけたがります。つまり「世界一注文の多い民族」です。 平野綾ライフライン事件 http //wintomorrow.at.webry.info/201008/article_6.html 日本人は「聖人君子」を求めたがっています。１９９７年に「大蔵省バッシング」が起きました。「役人は我々の税金で食っているんだから聖人君子になりやがれ！」といわんばかりの態度でした。 ２０１０年にも声優の平野綾さんが、「男性と付き合ったことがある。」・「３０歳くらいになったら年下の男の子もつまみ食いします。」と発言しただけで、心ないファンが発狂する事件が起きました。 両者とも常軌を逸した潔癖症だからこそ引き起こされたものです。人間ですから、お接待をしたり、恋をしたり、異性に手を出したいということは、まことにもって普通のことです。 それを理解せずにヒステリックな態度に打って出るのは、他人に成長を押し付け、自らの成長を拒否するからこそです。 「イギリス　単純所持　上司　児童ポルノ」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8D%98%E7%B4%94%E6%89%80%E6%8C%81%E3%80%80%E4%B8%8A%E5%8F%B8%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2 lr= ↑イギリスで上司を失脚させるべく、児童ポルノをパソコンに忍ばせて密告し、社会的信頼を失わせて失脚させる事件が発生しました。 国際的に観て常軌を逸した潔癖症にしてクレーマー民族である日本で単純所持の犯罪化をしますと、 クレーマーが児童ポルノ片手に小売店やサービスセンターに襲撃して、クレーム付け放題になるため、商売にならなくなります。 このような状態で児童ポルノ単純所持の犯罪化をしたら、小売店やメーカーなどに襲撃するクレーマーに超強力な凶器を提供することになり、日本は商業活動する者たちにとって世界一リスクの大きい市場となり果て、外資系が日本から撤収するばかりか、日本の優秀な人材が海外に逃げ出し、日本の優秀なものづくりが死に絶えます。そうなったら米軍にとって大切な部品を提供することが出来なくなります。 ５．ウイルス対策の疲弊化に伴うコンピュータ高騰によるＩＴ社会のぶち壊し 日本において違法創作物単純所持の罰則化がなされますと、別項でも申し上げましたが、反日サイバーテロ組織やクレーマーに悪用される恐れがあります。 その対策としてアンチウイルスソフトウェア会社や基本ソフトウェア会社が、そのための労力を使わなければならなくなります。 そうなりますと、アンチウイルスソフトや基本ソフトの価格高騰を招き、それに連動する形でコンピュータの価格が高騰します。 結果パソコンが高嶺の花になり、インターネットが一般家庭はもちろん企業でも使われなくなり、世界中のＩＴ社会がぶち壊しとなります。 ましてや日本の警察当局は、自らの政策のためならＩＴ社会が崩壊してもいい、という超越した態度に打って出ていますから、なおさらです。 ６．原子力事業への打撃 反米勢力はヒロシマやナガサキのせいか、原子力発電所に対してすさまじいアレルギー反応を示しています。そのため原子力発電所建設の都度、反対運動を起こしています。 もし二次元表現規制の犯罪化がなされれば、原子力事業に携わる電力会社スタッフはおろか、原子力発電所プラントを製造しているメーカー（東芝、日立製作所、三菱重工業）にも攻撃の魔の手が忍び寄り、結果原子力事業に甚大なる打撃を与えてしまいます。 ７．三菱グループのぶち壊し 韓国人は大東亜戦争中（太平洋戦争）に広島で被爆したということで、三菱重工業を恨んでいます。 韓国人出稼ぎ被爆者　日本と三菱重工に損害賠償などを求めた写真集「『恨（はん）』を広島で発売 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280950476/ 三菱重工業は原子力事業に手を出しているうえ、韓国人に恨まれているとなりますと、反日反米勢力にとって「カモがネギをしょってやってきている」状態です。 三菱重工業は、ＭＵＦＧと三菱商事と並ぶ三菱グループの重要な柱です。三菱重工業の経営破たんは、三菱グループに甚大なる動揺を与え、グループ全体の株式のストップ安を引き起こす恐れがあります。 三菱グループ全体に動揺が走れば、メインバンクであるＭＵＦＧの一員である東京三菱ＵＦＪ銀行で取り付け騒ぎを起こして、日本経済に甚大なる打撃を与えます。 反日反米勢力が目の敵にしている原子力事業のぶち壊し、それを達成するための三菱重工業の経営破たん、それと連動した三菱グループのぶち壊し、その影響での東京三菱ＵＦＪ銀行の取り付け騒ぎといったことをもたらしたりするなど日本経済ぶち壊しです。 ８．電力インフラの麻痺と中小零細企業の企業活動への打撃 原子力事業の打撃をいの一番に受けるのは、電力インフラです。 東京電力（ＴＥＰＣＯ）で作られている電気の約４０％は原子力発電所です。もし原子力事業があちこちでおじゃんになったら、電力供給がままならなくなります。 そうなればおのずと中小零細企業の企業活動への打撃は間違いなく起きます。ともすればその恩恵にあずかる世界中のものづくり産業に深刻なる打撃を与えます。 ９．交通インフラ・物流インフラの混乱 日本の交通インフラ・物流インフラの主力エンジンとなっているところの中に、ＪＲと日本航空（ＪＡＬ）がありますが、両者とも内部の労働組合同士でいがみ合いになっています。 もし二次元表現規制の犯罪化がなされれば、ＪＲとＪＡＬは敵対している労働組合員同士で「雪合戦」ならぬ「児童ポルノ合戦」を起こし、冤罪多発に伴う大疑獄に発展、それを恐れた社員の大量退職・人材流出することによって会社としての機能が麻痺し、鉄道や飛行機が動かなくなります。 両者とも国の援助を受けていたり、国の援助を受けて再建した過去があったりするなどしています。それはいずれも公共的な機能を果たしているからです。それがぶち壊しとなったら、公共の福祉ぶち壊しです。 １０．ＪＲ東海の人材流出とそれに伴う東海道新幹線の麻痺 近代民主主義発祥の地・イギリスにして、失脚目的の密告事件が起きたのですから、国際的に見て常軌を逸した「ムラ意識」が強い日本であれば、労働組合同志の内ゲバ発生してしまいます。 その結果いの一番に攻撃される危険性があるのが、東海道新幹線を保有するＪＲ東海です。 特に恐れているのはＪＲ東日本の主力労働組合がテロリスト（日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派（革マル））に与していて、彼らが悪さを働き、敵対関係にあるＪＲ東海を集中攻撃（最悪倒産）する恐れがあります。ＪＲ東海は東海道新幹線を保有する鉄道会社で、そこがやられたら日本の主力鉄道網の破壊につながります。 ましてや革マルは表現規制問題に一枚間でいますから、なおさら危険です。 参考リンク・表現規制問題のしくみ http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/1365.html 「ＪＲ東日本　ＪＲ東海　仲が悪い」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%80%80%E4%BB%B2%E3%81%8C%E6%82%AA%E3%81%84 lr= 「ＪＲ東日本　労働組合」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88 lr= 「ＪＲ東日本　革マル」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%9D%A9%E3%83%9E%E3%83%AB lr= １１．労働組合同士の内ゲバの激化と労働組合による経営乗っ取り 日本社会は農耕民族ゆえいわゆる「ムラ」社会を形成してきました。それはそれでいいところはありましょうが、他民族に比べて内ゲバを誘発させやすい民族性をしています。 もし万が一二次元表現規制・犯罪化がなされますと、別項ＪＲやＪＡＬのような事態が全国あちこちで起きる恐れがあります。 私が懸念している事案の一つに労働組合が経営陣に児童ポルノを送りつけては密告し、経営権を乗っ取ることです。 これがなされたら、昔の国鉄・今のＪＡＬのように経営がめちゃめちゃになってしまいます。そうなれば日本経済ぶち壊しです。 何より私が心配しているのは、労働組合が経営陣を失脚させて経営権を乗っ取り、顧客無視の商売が蔓延してしまうことです。 児童ポルノ単純所持の犯罪化に伴うものではありませんが、労働組合に蹂躙された結果、経営ぶち壊しになったのが国鉄です。 「国鉄　労働組合　赤字　ベースアップ」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%80%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E3%80%80%E8%B5%A4%E5%AD%97%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97 btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2 lr= １２．地域間の対立の激化 また地域間での対立があるところがありますが、日本は前述の通り農耕民族ゆえいわゆる「ムラ」社会です。 自分の「ムラ」を護るためならなりふり構わず相手方をとっちめようという事態が起きてしまいます。 そうなったらいずれの地域経済や地域そのものがぶち壊しになってしまいます。最悪安全保障にも甚大なる打撃を与える危険性があります。 特に危険なのは福島県（福島ＶＳ郡山）と長野県（長野ＶＳ松本）です。長野県に至っては分県騒動を起こしたほどです。 分県騒動に至らないまでも、福島県は激しい地域対立が原因で、民間テレビ局第１号の福島テレビ開局に福島県が関与しなければならなくなり、その福島テレビが事実上の「県営テレビ局」となってしまいました。 それを嫌ったＴＢＳが福島テレビを系列テレビ局から手を引き、独自の系列テレビ局のテレビユー福島開局に追い込まれてしまいました。 それを考えたら、地域分裂→これに便乗して中国人民解放軍襲撃→日本征服も奇をてらった発想ではありません。 １３．迷惑おばさんなどによる地域コミュニティーの破壊 栃木県壬生町で発生した「資生堂おばさん」事件ですが、それは騒音で近隣住民に嫌がらせした結果、共同住宅地に開きスペースが相次ぎました。 違法創作物単純所持の罰則化は、そういう迷惑おばさんなどにとって最高の凶器になります。結果冤罪者多発で地域コミュニティーぶち壊し、 そこへ中国人や韓国人が居座るようになり、安全保障に取り返しの付かない楔を打ち込まれることになります。 １４．集団いじめに悪用・優秀な人材の枯渇化 歴史に名を残す優秀な人材は、いわゆる「奇人変人」といえます。しかし日本は国際的に見て常軌を逸した排他思考が強く、そういう人物に対して集団いじめを起こします。 事実奇人変人ではありませんが、とある有名な歌劇団が運営する養成学校で、一人の人物に対して大勢でいじめをする事件が発生しました。 しかもそれには、窃盗した旨嘘の刑事告訴するというとんでもないものでした。 また同様に１９９３年に山形県新庄市で「山形マット殺害事件」が起きましたが、これは被害者が特に悪いことをしていないにもかかわらず、 単に地域住民に疎ましがられたあまりの挙句の果てに起きた集団いじめ殺人事件です。しかも事件現場となった地域は、被害者のことをいまだかつて悪者であるかのごとくの目で見ています。 これらを勘案したら、日本における違法創作物の罰則化は、集団いじめの最高の凶器になり、将来優秀な人材になるであろう「奇人変人」を社会的に抹殺してしまいます。 さらに日本人は、優秀な人材に対して壊滅的な嫉妬心を抱きます。フライデー襲撃事件を起こした前後のビートたけし氏のような人物は、集団いじめの対象になりえます。 結果そういう人物は海外に拠点を置くようになり、日本での科学技術の発展・芸術の発展に甚大なる障害になります。 １５．「キレる者」に悪用される 東京都国立市（八王子市？）で携帯電話を使ったことを注意したとたん、痴漢である旨届け出されていわれ無き逮捕をされる事件が起きました。 沖田事件の正体 http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/1679.html バブル景気であった時期に、いわゆる「リゾラバ女」のことで、当時の小林よしのりさんの連載漫画で、 読者から「日本の女は他人に成長を押し付け、自らの成長を拒否する。」というコメントが寄せられました。 つまり日本人は国際的に見て幼児性が強いのです。違法創作物の罰則化がなされますと、気に入らない人物（例・論敵や宿敵）潰しに悪用される恐れが諸外国に比べて断然大きいです。 ※自民党と民主党が似ていることも災いしている？ 自民党は消費税問題だけを争点にしているようですが、国民から見て危険な下記の民主党売国法案を表向き批判しません。何故だと思いますか？ http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042834465 あえていえば自民党と民主党は、日本航空と全日空?と構造が似ている、といっていいでしょう。 しかしながら表現規制問題に取り組んでらっしゃる有志の方から見て、自民党と民主党はどっちもどっちに映っているようです。 これが民主党を利している原因にもなっています。 参考リンク・表現規制問題のしくみ http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/1365.html ※推進役の正体をご覧ください。 アグネス・チャンは児童ポルノ禁止法違反で告発した方が良いね。 http //toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-287.html 「前から指摘しているように、規制推進派の大多数は遵法意識が薄く、平然と法律に違反するクリミナル・マインドの持ち主が多いんですけど、アグネスはこの典型でしょう。」 「かには甲に似せて穴を掘る」ということわざがあります。自分が性にだらしないから、人もそう映るのでしょう。 そんな人物に「児童ポルノがどうの」といわれたくありません。 もう一人の推進役・野田聖子議員の正体です。 「野田聖子　こんにゃくゼリー」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E9%87%8E%E7%94%B0%E8%81%96%E5%AD%90%E3%80%80%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%81%8F%E3%82%BC%E3%83%AA%E3%83%BC btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2 lr= ↑これをご覧になればお分かりいただけますが、野田聖子議員はファシストです。だから二次元表現規制の推進役になれるのでしょう。 もう1人の推進役後藤啓二弁護士の正体です 「後藤啓二　児童ポルノ　反日宣伝」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%95%93%E4%BA%8C%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%97%A5%E5%AE%A3%E4%BC%9D lr=lang_ja filter=0 sa=N 「後藤啓二　反日」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%95%93%E4%BA%8C%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%97%A5 lr=lang_ja 「日本キリスト教婦人矯風会　後藤啓二」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%95%93%E4%BA%8C%E3%80%80 btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2 lr=lang_ja 「VAWW－NETジャパン　後藤啓二」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=VAWW%EF%BC%8DNET%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%80%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%95%93%E4%BA%8C%E3%80%80 lr=lang_ja 「ECPAT　後藤啓二」の検索結果 http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=ECPAT%E3%80%80%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%95%93%E4%BA%8C%E3%80%80 lr=lang_ja ↑これらをご覧になればお分かりいただけるかと思いますがこの人物は児童ポルノを使った反日宣伝を行っていると自白しているなど反日特亜勢力に利する恐ろしい人物です。また、「冤罪は関係ないから単純所持を禁ずるべき」と発言しており、このような人物に悪用されれば日米安保体制の脅威です。みんなの党から立候補することになりました。この人物も野田聖子議員と同じファシストで看過すると日米安保体制に甚大なる悪影響を及ぼす可能性があります。しっかりとマークしてください。 最後に青少年問題協議会と第3次男女共同参画基本計画での表現規制の項に関わった人物の情報をお知らせします。彼らは反日勢力に与していますのでしっかりとマークしてください。 「東京都青少年条例改正案作成に関わった東京都青少年問題協議会のメンバー」 http //www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf 【重要なパブコメ】第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について http //otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1075.html 「前田雅英　青少年問題協議会」の検索結果(ブログサーチ) http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%9B%85%E8%8B%B1%E3%80%80%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A lr=lang_ja 「前田雅英」の検索結果(ウェブサーチ) http //www.google.co.jp/search?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%9B%85%E8%8B%B1 lr=lang_ja 「新谷珠恵　青少年問題協議会」の検索結果(ブログサーチ) http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E6%96%B0%E8%B0%B7%E7%8F%A0%E6%81%B5%E3%80%80%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A lr=lang_ja 「新谷珠恵」の検索結果(ウェブサーチ) http //www.google.co.jp/search?hl=ja ie=UTF-8 q=%E6%96%B0%E8%B0%B7%E7%8F%A0%E6%81%B5 lr=lang_ja 「大葉ナナコ　青少年問題協議会」の検索結果(ブログサーチ) http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%A4%A7%E8%91%89%E3%83%8A%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A lr=lang_ja 「大葉ナナコ」の検索結果(ウェブサーチ) http //www.google.co.jp/search?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%A4%A7%E8%91%89%E3%83%8A%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%80%80 lr=lang_ja 「大津恵子　第３次男女共同参画基本計画」の検索結果(ブログサーチ) http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E6%81%B5%E5%AD%90%E3%80%80%E7%AC%AC%EF%BC%93%E6%AC%A1%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%8F%82%E7%94%BB%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB lr=lang_ja 「大津恵子」の検索結果(ウェブサーチ) http //www.google.co.jp/search?hl=ja ie=UTF-8 q=%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E6%81%B5%E5%AD%90%E3%80%80 lr=lang_ja 「林陽子　第３次男女共同参画基本計画」の検索結果(ブログサーチ) http //blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja ie=UTF-8 q=%E6%9E%97%E9%99%BD%E5%AD%90%E3%80%80%E7%AC%AC%EF%BC%93%E6%AC%A1%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%8F%82%E7%94%BB%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB lr=lang_ja 「林陽子」の検索結果(ウェブサーチ) http //www.google.co.jp/search?hl=ja ie=UTF-8 q=%E6%9E%97%E9%99%BD%E5%AD%90%E3%80%80 lr=lang_ja

• J-POPクチコミ情報局 - サ行/セ/青春ミッドナイトランナーズ

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• モンパラ @ ウィキ - マシン図鑑

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  ノーマル レア スーパーレア ウルトラレア レジェンドレア ノーマル（☆） 画像 名前 種族 レア度 属性 最大Lv 魔力 Lv1 LvMAX スキル 効果 進化スキル 効果 入手方法 HP 攻撃 防御 HP 攻撃 防御 ファイアゴーレム マシン N 火 20 6 250 690 500 470 1940 1400 なし なし ウォーターゴーレム マシン N 水 20 6 250 700 490 460 1960 1380 なし なし ゴーレム マシン N 風 20 5 210 560 410 390 1570 1150 なし なし ストンハンド マシン N 風 20 7 330 850 650 610 2380 1820 なし なし カース マシン N 火 20 6 250 700 490 460 1960 1380 なし なし ギガンテス マシン N 風 20 6 240 710 470 440 1990 1320 なし なし ソードバトラー マシン N 風 20 8 300 980 600 560 2750 1680 なし なし ガンナータイガー マシン N 火 20 8 360 860 720 680 2410 2020 なし なし ボムファクトリー マシン N 火 20 7 290 800 580 550 2240 1630 なし なし カラクリソルジャー マシン N 風 20 7 270 850 530 500 2380 1490 なし なし カラクリウィザード マシン N 水 20 7 240 910 480 450 2550 1350 なし なし カラクリキャッスル マシン N 火 20 8 310 950 620 580 2660 1740 なし なし パラディン マシン N 火 20 10 660 990 1320 990 2760 2950 なし なし レア（☆☆☆） 画像 名前 種族 レア度 属性 最大Lv 魔力 Lv1 LvMAX スキル 効果 進化スキル 効果 入手方法 HP 攻撃 防御 HP 攻撃 防御 タロス マシン R 火 40 14 810 1580 1620 1190 3480 3570 ギア・クラッシュ 味方マシン族の数×攻撃力10％アップ レムレース マシン R 水 40 16 1060 1580 2110 1350 3480 4050 ディープインパクト 敵マシン族全体の攻撃力20％ダウン ギガース マシン R 風 40 16 920 1860 1830 1150 4100 3440 サイバーキャノン 味方マシン族全体の攻撃力30％アップ ゴリアテ マシン R 火 40 15 900 1650 1800 1220 3630 3660 アーマーブレイク 敵ウォーリア族全体の防御力20％ダウン パルスジャガー マシン R 風 40 15 780 1890 1560 1100 4010 3280 ショックウェーブ 敵ビースト族全体の防御力30％ダウン メカシャーク マシン R 水 40 14 870 1470 1730 1270 3240 3810 マッドファング 味方ビースト族の数×攻撃力10％アップ ヴァン・ガーディアン マシン R 風 40 15 800 1850 1600 1080 4070 3220 エアロ 味方パーティ内の1体の攻撃力10％アップ ダークタイガー マシン R 水 40 16 1110 1480 2220 1410 3320 4210 ジャミング 敵マシン族全体の防御力10％ダウン ホイールドロイド マシン R 火 40 17 990 1970 1970 1270 3990 3790 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ ガンナードラゴン マシン R 火 40 18 1290 1600 2580 1570 3320 4700 サイバーフォース 味方マシン族の数×攻撃力5％アップ [量産型]ギガース マシン R 水 40 15 860 1750 1710 1220 3650 3650 サイバーフォース 味方マシン族の数×攻撃力5％アップ サイボーグナース マシン R 火 40 17 760 2420 1510 1050 4630 3140 パラドックス 敵マシン族全体の防御力20％ダウン ダークギガンテス マシン R 風 40 16 840 2010 1680 1220 3890 3640 メメント・モリ 発動後にスキルがヒットした場合、敵モンスター1体に9999ダメージを与える オートガード マシン R 水 40 17 1070 1800 2140 1430 3480 4290 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ アマルテア マシン R 風 40 16 950 1800 1890 1360 3450 4080 クラックエラー 敵マシン族全体の攻撃力10％ダウン エウロパ マシン R 水 40 17 990 1950 1980 1240 4050 3720 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ トムキャット マシン R 風 40 17 960 2020 1910 1290 3920 3850 サイコプラズマ 敵マシン族全体の防御力30％ダウン [序刀]ムメイ マシン R 火 40 13 650 1600 1300 1020 3750 3050 ファイアウォール 敵モンスター1体の攻撃力10％ダウン [X s]ファイアゴーレム マシン R 火 40 16 740 2220 1480 1010 4520 3010 クッキングターキー 敵パーティ全体の防御力20％ダウン リシテア マシン R 風 40 17 1110 1720 2210 1590 3020 4750 疾風の矢 味方パーティ内の1体の攻撃力30％アップ パシファエ マシン R 風 40 17 870 2200 1730 1060 4600 3170 バレットフレア 敵モンスター1体の攻撃力20％ダウン カリスト マシン R 風 40 19 1300 1820 2600 1980 3320 5940 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ ステュムパーリデス マシン R 風 40 18 970 2240 1940 1300 4130 3890 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ プリンスボム マシン R 火 40 17 920 2100 1830 1250 4020 3750 じばく 戦闘不能になる代わりに、発動時のHP分のダメージを敵単体に与える [覚醒]ガンナータイガー マシン R 風 40 19 1010 2400 2020 1780 3920 5340 サイバーフォース 味方マシン族の数×攻撃力5％アップ クロースコンバットガール マシン R 風 40 21 1300 2300 2600 1750 4550 5250 サイバーフォース 味方マシン族の数×攻撃力5％アップ テーベ マシン R 水 40 19 1110 2200 2220 1560 4600 4660 キュア 発動時に味方パーティが3体以下であれば味方パーティ1体のHP20％回復 ソードファイター マシン R 火 40 19 1010 2400 2020 1780 3920 5340 サイバーフォース 味方マシン族の数×攻撃力5％アップ [覚醒]ゴーレム マシン R 風 40 19 1130 2160 2260 1610 4450 4810 サイバーフォース 味方マシン族の数×攻撃力5％アップ カンネイ マシン R 火 40 18 1150 1890 2290 1440 3720 4300 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ クライムマキナ マシン R 火 40 20 1130 2400 2260 1870 3920 5610 サイバーフォース 味方マシン族の数×攻撃力5％アップ オートマトン マシン R 水 40 21 1300 2300 2600 1710 4680 5120 ギア・クラッシュ 味方マシン族の数×攻撃力10％アップ マシンスコーピオン マシン R 火 40 18 1150 1890 2290 1440 3720 4300 火祭り 味方パーティ内の1体の攻撃力20％アップ アラハバキ マシン R 水 40 21 1330 2240 2660 1720 4640 5160 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ ゲイルゴーレム マシン R 風 40 18 1140 1900 2280 1410 3800 4220 聖なる追風 味方パーティ内の1体の攻撃力20％アップ エウロパ・改 マシン R 火 40 19 1190 2040 2380 1640 4360 4900 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ ワニガブリン マシン R 火 40 20 1210 2250 2410 1680 4500 5030 火炎乱舞 味方パーティ内の1体の攻撃力30％アップ ブラックトムキャット マシン R 火 40 19 1190 2040 2380 1640 4360 4900 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ スーパーレア（☆☆☆☆☆） 画像 名前 種族 レア度 属性 最大Lv 魔力 Lv1 LvMAX スキル 効果 進化スキル 効果 入手方法 HP 攻撃 防御 HP 攻撃 防御 ジュエリーゴーレム マシン SR 水 60 20 1220 2230 2430 1630 4670 4870 オールキュア 発動時に味方パーティが3体以下であれば味方パーティ全体のHP10％回復 メタルドラゴン マシン SR 火 60 21 1400 2100 2800 1880 4170 5630 ギア・クラッシュ 味方マシン族の数×攻撃力10％アップ メタルジャイアント マシン SR 風 60 21 1180 2550 2350 1570 5100 4700 リザルトバースト 味方マシン族の数×攻撃力15％アップ オムファロス マシン SR 水 60 22 1180 2820 2360 1520 5520 4560 深海の渦 発動時に味方パーティが3体以下であれば味方パーティ全体の攻撃力10％アップ ダークメタルドラゴン マシン SR 火 60 22 1490 2200 2980 1880 4200 5880 灼熱の息 発動時に味方パーティが3体以下であれば敵パーティ全体の攻撃力10％ダウン メタルジャイアント マシン SR 風 60 21 1180 2550 2350 1570 5100 4700 ギア・クラッシュ 味方マシン族の数×攻撃力10％アップ デスコング マシン SR 火 60 25 1500 3010 2990 1550 6260 4630 リザルトバースト 味方マシン族の数×攻撃力15％アップ アーマーウルフ マシン SR 風 60 22 1100 2980 2200 1520 5540 4540 ドラゴンバスター 敵ドラゴン族全体の攻撃力20％ダウン ヴクブカキシュ マシン SR 火 60 22 1300 2590 2590 1680 5060 5020 ハードナックル 敵モンスターの1体の攻撃力30％ダウン アスクレピオス マシン SR 火 60 23 1550 2350 3100 2090 4100 6250 ギア・クラッシュ 味方マシン族の数×攻撃力10％アップ [狂乱]デスコング マシン SR 火 60 26 1840 2590 3670 2190 5070 6570 灼熱の嵐 発動時に味方パーティが3体以下であれば味方パーティ全体の攻撃力10％アップ ［狂乱］ダークメタルドラゴン マシン SR 風 60 26 1790 2690 3570 2220 4980 6660 ディープインパクト 敵マシン族全体の攻撃力20％ダウン キャンディーメーカー マシン SR 水 60 22 1490 2200 2980 1970 4180 5900 振り落とす拳 敵モンスターの1体の攻撃力30％ダウン バスターガール マシン SR 火 60 25 1250 3500 2490 1630 6000 4890 ギア・クラッシュ 味方マシン族の数×攻撃力10％アップ オートマータ マシン SR 火 60 23 1430 2600 2850 1750 5100 5250 ロックオンショット 味方マシン族全体の攻撃力10％アップ [機神]ハイぺリオン マシン SR 風 60 24 1010 3700 2020 1380 6500 4120 サイバーブラスター 味方マシン族全体の攻撃力20％アップ キングボム マシン SR 火 60 22 1580 2020 3160 1820 4620 5460 灼熱の嵐 発動時に味方パーティが3体以下であれば味方パーティ全体の攻撃力10％アップ ［妖刀］ムラマサ マシン SR 火 60 21 1080 2740 2160 1490 5330 4470 ハイドロストーム 発動時に味方パーティが3体以下であれば敵パーティ全体の攻撃力10％ダウン ダークフレイムゴーレム マシン SR 火 60 25 1740 2520 3470 2090 4630 6260 振り落とす拳 敵モンスターの1体の攻撃力30％ダウン [豪将]カンネイ マシン SR 火 60 22 1370 2450 2730 1760 4800 5280 灼熱の嵐 発動時に味方パーティが3体以下であれば味方パーティ全体の攻撃力10％アップ ツヴァイハンダー マシン SR 風 60 27 1740 3050 3480 2130 5560 6380 トルネード 敵モンスター1体の攻撃力10％ダウン ルナ マシン SR 水 60 27 1670 3200 3330 2020 5880 6060 サイバーブラスター 味方マシン族全体の攻撃力20％アップ [機蠍]マシンスコーピオン マシン SR 火 60 22 1370 2450 2730 1760 4800 5280 マシンガンラッシュ 敵パーティ全体に味方パーティに存在するマシン族の数×50ダメージを与える [嵐機]ゲイルゴーレム マシン SR 風 60 22 1340 2500 2680 1730 4900 5180 ホーリーウインド 敵モンスター1体の攻撃力20％ダウン グラフィアス マシン SR 水 60 25 1600 2790 3200 1910 5160 5730 ギア・クラッシュ 味方マシン族の数×攻撃力10％アップ イオ マシン SR 風 60 24 1410 2900 2820 1720 5460 5160 ショットガンラッシュ 敵パーティ全体に味方パーティに存在するマシン族の数×75ダメージを与える バスタロット マシン SR 火 60 28 1660 3480 3320 2290 5390 6850 サイバーブラスター 敵パーティ全体の防御力35％ダウン イノセント マシン SR 水 60 25 1500 3000 2990 2040 4790 6100 ホーリーソング 敵デーモン族全体の攻撃力20％ダウン ウルトラレア（☆☆☆☆☆☆☆） 画像 名前 種族 レア度 属性 最大Lv 魔力 Lv1 LvMAX スキル 効果 進化スキル 効果 入手方法 HP 攻撃 防御 HP 攻撃 防御 アンドロメディアン マシン UR 風 80 28 1930 2950 3850 2370 5150 7090 EV09+ダガー 発動時に味方パーティが3体以下であれば敵パーティ全体の攻撃力30％ダウン 72mm高エナジービームライフル 相手パーティ全体の攻撃力を味方マシン族×10％ダウンする デウス・エクス・マキ-ナ マシン UR 火 80 31 1630 4450 3250 1890 7480 5660 大噴火 発動時に味方パーティが3体以下であれば味方パーティ全体の攻撃力30％アップ タイムリープ 発動後にスキルがヒットした場合、敵モンスター1体のスキルを無力化し発動もブロックする ブレイドドラゴン マシン UR 水 80 31 2050 3600 4100 2250 6390 6750 龍爪華 味方パーティ全体の防御力40％アップ 封殺のツメ 味方パーティ全体の防御力45％アップ ［名刀］マサムネ マシン UR 水 80 27 爆裂ラッシュ 敵モンスター1体の攻撃力30％ダウン キラーマシン マシン UR 火 80 30 1890 3620 3780 2210 6230 6610 千本刀 味方マシン族の数×攻撃力15％アップ 万華鏡沙珠 味方マシン族の数×攻撃力20％アップ ウィザードアーマー マシン UR 風 80 31 2100 3510 4190 2340 6120 7020 バスターブレイク 味方マシン族全体の攻撃力35％アップ ファイナルブラスト 味方マシン族全体の攻撃力40％アップ スティンガー・レイ マシン UR 風 80 30 1800 3400 3600 2100 5900 6600 パトリオットミサイル 敵パーティ全体に味方パーティに存在するマシン族の数×100ダメージを与える レイブラスト 敵パーティ全体に味方パーティに存在するマシン族の数×150ダメージを与える ブラッディクロス マシン UR 風 80 32 2200 3610 4390 2450 6100 7340 兵たちの輪舞曲 味方マシン族全体の攻撃力35％アップ 紅炎の双剣 味方マシン族全体の攻撃力40％アップ レジェンドレア（☆☆☆☆☆☆☆☆☆） 画像 名前 種族 レア度 属性 最大Lv 魔力 Lv1 LvMAX スキル 効果 進化スキル 効果 入手方法 HP 攻撃 防御 HP 攻撃 防御 パンデモニウム マシン LR 火 100 42 2660 5680 5320 3250 9560 9060 暗黒魔動砲 味方火属性モンスターの数×味方全体の攻撃力15％アップ 暗黒魔動砲+ 味方火属性モンスターの数×味方全体の攻撃力20％アップ ［機神]スティンガー・レイ マシン LR 風 100 37 2500 4700 5000 3000 8220 9280 リパルジョンシールド 味方パーティ全体の防御力を味方マシン族×20％アップ アブソリュートディフレクター 味方パーティ全体の防御力を味方マシン族×30％アップ

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２１：１５（終了）》　【非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？】　　場所：中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分 http //www.nices.jp/access/zero.html）　　参加費：『無料』　事前申し込み：『不要』　　（http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html）　＊出演予定者の顔ぶれが大変豪華です。 -- (名無しさん) 2010-12-04 01 18 23 http //ironyt.exblog.jp/15523806/ 推進派への疑問 -- (ss) 2010-12-04 03 00 18 直接は関係ないですが http //anzen.m47.jp/mail-67690.html これって府警からの意見ですかね。40代の不審な男。不審の判断は?近くの大人に助けを求めましょうって。ダブルスタンダードじゃ? -- (名無しさん) 2010-12-04 05 32 57 子供に注意したら不審者扱いとは、恐ろしい国ですな。 -- (北海道函館市民) 2010-12-04 07 05 24 体育の時間に、子供に護身術を教えないといけない時代だな -- (名無しさん) 2010-12-04 08 10 33 ↑6こうなると書店側とかが積極的にアピールして認知してもらわないといけなくなってきたか。ただ、どんな方法でアピールするかが難しいけど。 -- (名無しさん) 2010-12-04 08 14 55 ↑入り口に一枚張り紙するとか。当店の販売システムはうんたらかんたらと書いて。 -- (北海道函館市民) 2010-12-04 09 04 47 規制派が何故「会議室」であんなことを言ってるかって -- (名無しさん) 2010-12-04 09 11 01 ミスった。　　言ったら、現実ではほとんどの書店では陳列ができていて、その実態を知られると賛成してくれる人が減るからだ。実態を知らない人たちだから賛成に回せるのであって、ちゃんとできている現場を知っていれば、少なくとも賛成にはならない。大半の書店はできています、できていないお店がそばにあるなら、そこに子供が行かないように親であるあなたが教育してください。で本来ならこの問題は終わりだ。 -- (名無しさん) 2010-12-04 09 13 45 規制派は「ウソも100回言えば、真実になる」を実践してるからな。で、信じきった人間は、ちゃんと区分陳列も出来てるって言っても「こんな漫画があること自体間違ってる」って論理を挿げ替えてくる。 -- (名無しさん) 2010-12-04 10 22 13 http //mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html石原都知事が差別発言。「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」　当然批判されるべきですが、批判するときはなぜ問題なのかをよく考えてから。特にエロゲ規制的には、「陵辱という、人によっては傷つく表現を、オカズにしている」という自覚のもと、慎重に批判しないと、勇み足での批判はまた表現規制派に揚げ足を取られて反対派全員に戻ってきますから。・・・でもＡＰＰ研は梯子外されたことに。 -- (名無しさん) 2010-12-04 15 04 35 http //www.ohtabooks.com/press/2010/12/04145652.html山口都議が怒っていた「出版社」の件とは、これでした。この微妙な状況で、議員個人に「言質」求めにいってどうするんだ。まさに最前線の人の背中を撃つ行為。これのどこが問題かわからない人は、味方を撃つ可能性があるから、むしろ黙ってた方がいい。 -- (名無しさん) 2010-12-04 17 00 57 太田出版、何やってんだよ!!思いっきり独善行為じゃないか。こんなアンケート今出すべきじゃないことも考え付かんのか。 -- (名無しさん) 2010-12-04 17 36 02 サイトを巡回していると中傷発言に出会う事がありますが、見ていると疲れますな。　皆さんは賛成派を中傷したりしてはいけませんよ。何より見た目が悪くなります。 -- (北海道函館市民) 2010-12-04 17 41 49 難しい状況なのはわかるけどね。アンケートしたところで自公は賛成だろうし。反対する人はするだろうし。あまり意味ないかなとは思うな。それより危険なことを周知するほうに力いれてほしいな。 -- (名無しさん) 2010-12-04 17 45 23 石原都知事は同性愛者を使命感を持ってメディアから排除すべく条例を制定するのですね。紛れも無く完全に「差別」以外の何物でもないじゃないですか。性同一性障害をしっかりと理解して、就学などに善処する地方自治体もあるというのに、人権保護運動を真っ向否定ですか。先進国の首都の知事が。 -- (名無しさん) 2010-12-04 17 49 42 ここ2.3日の失言だけでも相当なダメージになるのに、何でどの都議も批判しないんだ?正直、ババアや三国人発言より悪質じゃないか? -- (名無しさん) 2010-12-04 18 17 05 石原先生は同性愛を漫画で賛美するのが間違っているといってるだけ。本人たちを傷つける気はない。というか、BL漫画のほうが本当の同性愛者を傷つけてるんじゃないの？実際は？ -- (名無しさん) 2010-12-04 19 19 59 そんな事は一言も言ってないどころか　「テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ」　とはっきりテレビと明言していますが何か？工作ヘタすぎです -- (名無しさん) 2010-12-04 19 29 07 【都条例のイベント(5/30)に参加していた国会議員の一覧】（http //civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1100.html）　　【民主党東京都選出国会議員】（http //www.dpj.or.jp/member/?search_s1=15）　　【東京都議会 五十音順議員名簿】（http //www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html） -- (名無しさん) 2010-12-04 19 33 09 （再）《１２月６日（月）１８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）》　【非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？】　　場所：中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分 http //www.nices.jp/access/zero.html）　　参加費：『無料』　事前申し込み：『不要』　　（http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html）　＊出演予定者の顔ぶれが大変豪華です。 -- (名無しさん) 2010-12-04 19 33 57 その同性愛の本人を傷つける気は無い石原超先生の2001年の発言＞「自分は、幸か不幸か純粋なヘテロ（異性愛）だから、ホモセクシャルとは相容れないんですよ。」「怖くて、気持ち悪くて」 -- (名無しさん) 2010-12-04 19 36 21 ああ、石原超先生（笑）だった -- (名無しさん) 2010-12-04 19 37 37 ↑3のイベント、ユーストとかしないのかな?関西人には行きたくてもそうそう行けないし。 -- (名無しさん) 2010-12-04 19 48 08 ニコニコ生放送で見ることができる→http //live.nicovideo.jp/watch/lv33722346 -- (名無しさん) 2010-12-04 19 57 46 同性愛者がテレビで見世物になっている状況を石原先生は憂いているだけ。怖い、気持ち悪いは純粋な感情。本人たちを傷つける意図はない。 -- (名無しさん) 2010-12-04 20 27 18 怖い、気持ち悪いが純粋な感情で傷つける意図は無いとか、大爆笑だ。怖い気持ち悪いと思うことにな何も言わん。だがそれを言葉して公に対して発言した時点で、その発言で傷つくやつが出る。にも関わらず傷つける意図は無いとかさすが信者か規制派。笑いすぎて苦しいぜ。 -- (名無しさん) 2010-12-04 20 34 10 【漫画家】　糞萌え漫画「ハヤテのごとく」の畑健二郎さん、規制条例に怒り　http //hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291451556/1 -- (名無しさん) 2010-12-04 20 37 41 株式会社太田出版　代表取締役社長　岡　聡 「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ　http //www.ohtabooks.com/press/2010/12/04145652.html -- (名無しさん) 2010-12-04 20 39 02 思うのは勝手でも言葉に出したらどういうことか。一国の首都の知事の発言だぜ？差別ととられないわけがない。 -- (名無しさん) 2010-12-04 22 11 37 反対派とか以前だろう石原の発言は。もうこれに限らず毎度やらかした的な発言ばかりだからまともに持ち上げる人少ないんじゃないか -- (名無しさん) 2010-12-04 22 28 09 石原の暴言にマスコミもだんまりか・・・さすが情報クリエイター、情報操作はお手の物だ。 -- (名無しさん) 2010-12-04 22 30 08 石原の発言のすべてが間違ってるわけじゃないが、この手の問題についてはほんと頭おかしいわ。知事やめてないのが不思議なくらい -- (名無しさん) 2010-12-04 22 53 00 一応は保守派だからか。他の知事候補がさらにアレだからとも聞いたことがある。移民１０００万とかのたまってるけどな！ -- (名無しさん) 2010-12-04 23 47 38 ↑訂正、１０００万って数は他の件だったかもしれん。 -- (名無しさん) 2010-12-04 23 52 19 気持ちを発することが差別か？ホントは気持ち悪いと思っても知事だから黙ってろと？テレビで見世物小屋状態になっているのもBL漫画で面白可笑しく書かれているのも子どもに悪影響はないから放っておけと？本当の同性愛者にとってひどいのはアンタラのスタンスじゃねえの？ -- (名無しさん) 2010-12-05 03 13 35 ↑内心思ってるのと、直接言葉にするのは全く違うだろうが。 -- (名無しさん) 2010-12-05 04 44 07 石原を普段は叩いてるはずのマスゴミが同調している、ってのは、やっぱり「オタク規制は自分たちの敵であるインターネット絶滅につなげられる」と思っているからだと思う。全ては自分たちの永久王朝のため -- (名無しさん) 2010-12-05 08 04 42 OK、BLが同性愛者にとって許せるのか否かで話しようぜ。俺はBLは同性愛者を傷つけてると思うぜ。だから規制すべきだと思う。 -- (名無しさん) 2010-12-05 10 37 37 ↑４　コンプレックス抱いて上京してきた某巨顔オカマと同じこと言ってるｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-12-05 10 39 32 ↑差別主義者発見 -- (名無しさん) 2010-12-05 10 43 32 ↑×３　ゲイの人に「BL」の事聞いたがあれは「フィクション」とばっさり切り捨てた。自分等のスタンスとまったく関係ないとさ「AVと同じ」だから気にしてないとさ。で、君のしってるゲイの人はなんて言ってるんだ？ -- (名無しさん) 2010-12-05 11 06 19 ゲイの人がBL本くらいかっこよくなれれば、もっと世界が広がるのになぁって言ってた。 -- (名無しさん) 2010-12-05 11 18 19 BLや百合は、もはや実際のホモセクシャルとはかけ離れた、「そういう設定を楽しむファンタジー」。ただしそれは、このwikiにおける陵辱ゲームが許されるか否かと、構造は同じ。この辺の「表現と差別」については、真摯に向き合っていかないと、ＡＰＰ研のような主張に説得力を与えることになる。 -- (名無しさん) 2010-12-05 12 19 21 （再）《１２月６日（月）１８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）》　【非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？】　　場所：中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分 http //www.nices.jp/access/zero.html）　　参加費：『無料』　事前申し込み：『不要』　　（http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html）　＊出演予定者の顔ぶれが大変豪華です。 -- (名無しさん) 2010-12-05 16 26 24 ふと気になったんだが。規制に反対の人が、議員さんにメールを出して陳情しているのは知ってるけど、規制に賛成の人が議員さんにメールを出したりしているんだろうか？ -- (名無しさん) 2010-12-05 16 53 52 ↑規制賛成派で、かつ特定団体に所属していない人がメールを出した…という例は聞かないな。規制賛成派で名前が挙がるのは、大概がお偉いさんか団体だから… -- (名無し) 2010-12-05 17 02 55 推進派を除けば大半の賛成派は一般市民だからな。その人らが自分で文章を考えて、議員にメールするなんてしないだろう。議員にメールを出すのは慣れないうちは敷居が高い。手紙になれば尚更だ。だからこそ推進してるやつらは、手紙やメールを出せといわずに署名してくれと言う。パブコメの賛成意見が少ないのもそこが理由だろ。 -- (名無しさん) 2010-12-05 17 21 52 漆黒、今度は石原に抗議しようと扇動してやがる。 -- (名無しさん) 2010-12-05 17 54 10 敵の戦意に火をつけるような真似ばかりしようとするよな。正直行ってそのまま敵に寝返って欲しい。 -- (名無しさん) 2010-12-05 18 06 25 煽られた一般市民ならメール送る可能性は高いがな。普通はこんなわけ分からん条例のこと送らない。 -- (名無しさん) 2010-12-05 21 45 54 緊急拡散：国連の方で不穏な動きが起きてる様子。都条例の方と合わせて、こちらも警戒されたし。　→　「Запретная　Зона 国連児童権利委員会の申し立て制度は激ヤバ」（http //news410.blog104.fc2.com/blog-entry-104.html） -- (名無しさん) 2010-12-06 07 07 13 もういっそ自衛隊クーデターの最初の標的をアキバにして、建物を全て砲撃で破壊して観光客大量虐殺するぐらいのことでもやってろ、オタクが憎いなら、と -- (名無しさん) 2010-12-06 08 19 48 ↑他の問題と混ぜるなよｗ -- (名無しさん) 2010-12-06 11 27 41 今日発売の週刊プレイボーイに都条例についての特集記事が掲載されているようです。　http //watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20101205213222.jpg -- (名無しさん) 2010-12-06 15 40 24 明日発売の週刊朝日で保坂さんが書かれた都条例についての文章が掲載されるようです。　http //twitter.com/hosakanobuto/status/11577542683140096 -- (名無しさん) 2010-12-06 15 54 25 ↑5　創作物規制にも関係有りますよねこれ　http //twitter.com/no_child_porn/status/753268401643520 -- (北海道函館市民) 2010-12-06 16 05 34 東京都条例改正案提出で「源氏物語」に販売規制の可能性浮上（http //www.news-postseven.com/archives/20101203_7038.html -- (北海道函館市民) 2010-12-06 16 09 40 浅野都議のツイッターより　→　都議会民主党の政調会長の携帯に、入れ替わり立ち替わり電話するのは逆効果です。止めた方がいいですね。　　　・・・馬鹿じゃねーの？誰？ -- (名無しさん) 2010-12-06 18 53 44 【拡散希望】　本日催される東京都青少年健全育成条例改正を考える会に千人集まるかが鍵となるそうですが都合上不可能な方はこちら→　【視聴でも一応カウントされるそうです】（http //live.nicovideo.jp/watch/lv33722346 #hijitsu） -- (名無しさん) 2010-12-06 18 56 36 （再）＊＊途中入退場も自由＊＊《１２月６日（月）１８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）》　【非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？】　　場所：中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分 http //www.nices.jp/access/zero.html）　　参加費：『無料』　事前申し込み：『不要』　　（http //yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html）　＊出演予定者の顔ぶれが大変豪華です。　 -- (名無しさん) 2010-12-06 18 57 07 緊迫してるのはわかるが、パニック映画で言えば、錯乱した仲間の一人が敵味方かまわず銃を乱射してるところだな。 -- (名無しさん) 2010-12-06 18 57 29 議員の携帯に直電とか、死ねばいいのに -- (名無しさん) 2010-12-06 19 03 03 というか、なんで議員の携帯番号を知ってるんだ？ -- (名無しさん) 2010-12-06 20 32 02 漫画や創作物が好きな人が本当に健全に育っているのか試されているというのに・・・・。健全育成って犯罪をしないってだけじゃなくマナーも問われてるんだぞ。アホなことするな。 -- (名無しさん) 2010-12-06 20 38 41 ↑2その議員は、携帯番号を（おおっぴらではないが）公開してる人だった。 -- (名無しさん) 2010-12-06 21 12 55 公開してるからって仕事の邪魔はダメだな。大人しく手紙かメールにするべきだ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 21 16 13 《この後 開場 23 50 開演 00 00》『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？　再放送 (番組ID lv34094687)（http //live.nicovideo.jp/gate/lv34094687）　　　　/// ニコニコ中継視聴者は約７５０００人でした。中野には1500～2000人はいらしたとの事です。みなさま本当にありがとうございました -- (名無しさん) 2010-12-06 22 02 57 公開する議員も議員だがな。その点だけは非常識。まぁもっと非常識なことしてる馬鹿もいるから余計に困るんだが・・ -- (名無しさん) 2010-12-06 22 18 11 携帯にかけるとかどんだけバカなんだ。足をひっぱるヤツが多すぎる。 -- (名無しさん) 2010-12-06 22 27 18 まあ石原都知事が実際の同性愛者の方を傷つける意図がないということが皆さんに理解してもらえたようでよかった。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 03 14 ↑素晴らしい頭をお持ちのようで。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 06 08 『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へで民主のあさの議員が「賛成する」と明言。もう終わったような気がする。。。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 15 15 諦めるなって、保坂氏も言ってたじゃないか。勝負は採決後だ、今は都議にお願いするしかない。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 19 02 個人的には賛成って言ってなかったか -- (名無しさん) 2010-12-06 23 19 50 所詮個人だぞ。党として反対になるなら何の問題も無い。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 20 12 ↑違う。浅野都議は会派としては一応は未定なのだが、自分がまとめ役だと言った上で「賛成する」といった。つまり、浅野都議は「賛成する方向でまとめる」といったのだ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 21 08 ニコ生合わせて8万人近く見てたんだぞ、それをおいそれと捨てられる議員だけではないだろう。まだ時間は有る、やれることをやれ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 23 04 ↑浅野都議は、「お前らがどう言お言うと俺は賛成する」「今回の件で文句があるなら次の選挙で俺を落とせ」という態度。強い意思が感じられる。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 23 48 ↑果たしてそれを国会の民主党含めて良しとするかだ。ここでの行動が今後の民主党の選挙全てに響くぞ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 24 55 ↑こういった案件はまとめ役の意思が尊重されるんだよ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 25 51 なぜ浅野都議の態度はあそこまで強行になったのか・・・。原因はなんだ？ -- (名無しさん) 2010-12-06 23 27 01 賛成されるのを諦めるなら、骨抜きする方法でも考えてろよ。まだ対処できるだろ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 29 58 骨抜きにするなら、青少年に見せずに流通させる方法を考えるしかないな。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 33 15 浅野都議は青少年規制自体は賛成なんだな、もともと。今回は条文として出来がいいので賛成するということ。前回は出来が悪かったから反対した、と。意味分からん。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 35 30 勝て無いからってすぐネガるから、新谷みたいなやつに「ネット上にしか居場所の無い人間だ」とか言われんだよ -- (名無しさん) 2010-12-06 23 35 55 ま、まだ確定したわけでもなし、諦めるのは早すぎっしょ -- (名無しさん) 2010-12-06 23 36 56 ネガってねえよ、浅野都議が賛成するっていってるぜ、どうする？ってやってるだけじゃん。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 37 43 個人的にはと言っていたな。党としては都議会での質問に対する回答しだいかな？ここで規制派がボロださない限り賛成しそうだけど。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 38 04 ツイッターの規制情報に関する話だとどうもプレイボーイの記事の内容に怒ったんじゃないかって話です。　あとニコ生の再放送が１２時からあります。http //live.nicovideo.jp/watch/lv34094687　あさの議員に暴言メールや手紙を送らずに、味方についてくれるよう国会議員の方々や都議の皆様にお願いと支援の手紙やメールをお願いします。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 39 37 党として反対になればいいんだよ。個人が賛成がどうとかどうでもいい。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 40 55 だから浅野都議はこの案件のまとめ役なんだってば。浅野都議が今回の法案は問題ないと認識しているのはヤバイだろ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 42 15 賛成に回ってそのまま～ってなるなら年越せるかね、その議員ｗせいぜい夜道に気をつけろ、と言っておくか。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 43 19 ↑ザケンな。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 43 58 浅野都議は都の行動を性善説で捉えすぎている。彼らの行動がエスカレートしないよう、条例としてもう少し担保すべき、というべき。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 45 41 いやいや、本当に気をつけろとは言っておくべきだと思うんだ。通ってしまった場合はね。約一名電話やらで暴走してる馬鹿がいるから -- (名無しさん) 2010-12-06 23 46 02 何が何でも反対し続けると腹は決まっているのですから、今さら臆するだけアホらしいでしょう。規制派工作員のネガ攻撃と変りありませんよ。そんな暇があったら、共謀罪ですら民意で退けたと保坂さんが仰るとおり、一人ではなく数千数万の人間でやれる事をやるだけです。　【都条例のイベント(5/30)に参加していた国会議員の一覧】（http //civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1100.html）　　【民主党東京都選出国会議員】（http //www.dpj.or.jp/member/?search_s1=15）　　【東京都議会 五十音順議員名簿】（http //www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html） -- (名無しさん) 2010-12-06 23 46 52 ↑２だったら、ｘｘさんの行動には気をつけてくださいって言えばいいだろ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 47 27 浅野都議が「都がこういった規制をすることはナンセンス。親がその都度対応すべき。」って認識になってくれない限りやばい。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 50 02 そういう頭の硬いのは周りを切り崩して孤立させるのが手なんだよ。いくらまとめ役だろうと賛成が自分だけで党として賛成だなんて言えるわけがない。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 55 29 周りは相当切り崩せてると思うんだがな。現状でも。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 59 06 国会の民主だって「メディアがーメディアがー」って言ってるんだから、反対声明出した出版社を無視してるとさらにバッシングされるよ？って国会のほうに言ってみたらいいんじゃね？後は、何のための政権交代だよ、自民と違うんじゃないのかとかな。使えるネタは豊富だ。 -- (名無しさん) 2010-12-06 23 59 35 浅野都議の考え方は根本的に間違ってるとしか言いようがないな。むしろ自民に近い。こちら側の考えをどうやって伝えようか。恫喝とかするなよ。 -- (名無しさん) 2010-12-07 00 12 01 国会議員に突撃組はなんか成果ないの？ -- (名無しさん) 2010-12-07 00 12 42 というかつまり民主党はまだ態度未決なんでしょ？それって凄いことだよ。吉田さんも声が擦れてるから、今でも相当走り回ってるんだろう。正直、否決でいけるか、対案か、修正案かは、もう党内部の議論でブラックボックスになるかなぁと思う。仮に党内で分裂して党議拘束が外れて、原案可決になるぐらいだったら、修正案の方が数倍マシなわけで、その辺の判断の課程は外には出ないだろう。雑兵の立場としてはｗ、不毛な想像をしてる暇があったら、今までどおり、否決を求めて引き続き応援するのが最適だろう。自分も不安だけど。 -- (名無しさん) 2010-12-07 00 13 07 何ーも考えずに今までどおり国会議員まで範囲を広げて意見を送る。コレに限る。賛成がどうとか一切考えるな。 -- (名無しさん) 2010-12-07 00 14 21 改正案見もせずに賛成と言った自民公明と比べりゃ、まだ見てから決めると民主のほうがマシではあるな。 -- (名無しさん) 2010-12-07 00 15 39 http //nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/127-5ba4.htmlリアル図書館戦争（127）白蛇のナーガ現象　　今後の身の振る舞い方について -- (名無しさん) 2010-12-07 00 17 09 そろそろ可決してしまった場合どういう手に打って出るかっていう相談しといた方がいくない？否決されれば当面は安心だけど可決されたらいろいろ考えなきゃいけないことがたくさんあるだろうから。 -- (名無しさん) 2010-12-07 00 21 04 ↑可決された瞬間から考えても間に合うだろ。どうせ問題点は今反対してる内容なわけだし -- (名無しさん) 2010-12-07 00 22 13 逆に言えば、今反対している問題点を削除できれば、可決されても延命にはなる -- (名無しさん) 2010-12-07 00 26 44 否決を望むか修正可決を望むか。だな。 -- (名無しさん) 2010-12-07 00 28 32 今問題としている部分を全て削除して、今後この法案の一切の改正を認めないとかになれば可決でいいな。問題点が1mmでも残ってるor拡大解釈できる部分が1mmでも残ってたらダメだ -- (名無しさん) 2010-12-07 00 32 14 毎日　都青少年健全育成条例案：アニメキャラ性描写規制でシンポ→http //mainichi.jp/select/wadai/news/20101207k0000m040113000c.html -- (名無しさん) 2010-12-07 01 21 09 鳥取市の人権擁護条例みたいに、可決したけど施行までに廃止した例もある。今回の条例の施行は来年の６月。浅野都議が少し言ったみたいに、「作品が完結しない限り、審議会の審議にはかけられない」運用になれば事実上の死文化。まぁいずれにせよ、この辺は後から悩もう。 -- (名無しさん) 2010-12-07 01 25 20 ８日までに反対してくれるよう嘆願書を送ってほしいそうですhttp //kiseijoshi.blog52.fc2.com/今から送るのであれば、速達か、翌朝１０時郵便で送るしかありませんが、出来るだけ多くの方にお願いしてほしいそうです。ツイッターでの拡散もお願いします -- (名無しさん) 2010-12-07 07 34 04 12/6中野ゼロホール 『都条例改正案の問題点を検証するシンポジウム』 まとめhttp //togetter.com/li/76079 -- (名無しさん) 2010-12-07 08 20 36 可決したら実質的に即時施行。漫画はその瞬間に一斉に絶滅、出版社は降伏宣言とともに薄っぺらい新聞の号外程度の厚さで少年誌の最終号を出して以降は漫画には永久に触れず、やがて出版からも撤退する。可決＝日本の正式な中国領化。 -- (名無しさん) 2010-12-07 08 27 29 反対運動参加者は一斉に逮捕され、即時処刑される。可決の報あらば、即国外逃亡しなければならない。外国語の勉強をしておくべきかも。 -- (名無しさん) 2010-12-07 08 29 24 https //twitter.com/niku831　　自分の意見を理解して貰う為に近付いて、あるていど理解して貰えて。全て受け入れてもらえなきゃ、裏切り者扱いかい。こんなメンヘラのお願い、君なら聞きますか？　／　文句を言いたい、けなしたい。そんなの、自分の感情。他人様の考え、感情を変えて、理解して貰おうとする側が、それをクリアできないでどうすんのよ。　／　表現の自由と、自分の感情。優先順位、どっち？勿論両方なんだけど、確実に背中撃ってるから、勘弁して。ネット上で発言しない中立議員だっているし、そこにロビイングしてる方だっているんだ。　／　｢俺の意見は正しい！だから全面賛成してくれない奴は敵！｣そして学生運動は先鋭化した。学べ。勿論俺にもブーメラン。俺を笑う分にはかまわん。それでも、理は残る。 -- (名無しさん) 2010-12-07 08 40 16 日本劇作家協会が反対声明　http //www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf -- (名無しさん) 2010-12-07 08 56 34 反対派は完全に分裂した。各個撃破され、皆殺しの憂き目を見た。既にアニメ番組の放送打ち切りに商品販売中止も次々報じられている。出版社も誌上で都条例改正に賛成の声明を出した。俺たちは負けたんだよ。 -- (名無しさん) 2010-12-07 09 16 37 ネガキャンなのか未来人なのか分からん連中が沸いてるな…いずれにせよタイムリミットは過ぎた。後は賛成／反対のどちらか優勢になろうと、自分の身の回りの人に、規制の問題点について理解を深めてもらおう。民主の動向は動向として、自分の出来る事をしていかないと -- (名無し) 2010-12-07 11 46 30 《12/7(火)　20：00～22：30》「都条例について話し合うオフ」（http //www.mangaronsoh.com/archives/3118054.html） 道楽亭（http //www.ryus-dourakutei.com/pctop.html） -- (名無しさん) 2010-12-07 13 35 00 『表現の自由』を要求していいのは、石原慎太郎の小説が規制されようとしたときに、それを規制から守る覚悟のあるやつだけだ -- (名無しさん) 2010-12-07 14 05 54 分裂も何も元々個々奮闘って形だったからなぁ。俺達って一種の団体ってわけじゃあないぞ？おまえだけだ、負けたのは。 -- (名無しさん) 2010-12-07 15 04 12 ネガキャンは尽く反対派に成り済ました規制派のキチガイ工作員としてスルーしときましょう。まあどっちにしても燃料にしかなりませんが -- (名無しさん) 2010-12-07 15 52 02 分裂って、結局「規制はナンセンスだよね派」と「規制は正しいけど法案としておかしいよね派」に分かれるわけじゃん。今回は「法案として～派」が賛成するって言ってるわけ。これは難しいなあ。正直。 -- (名無しさん) 2010-12-07 16 32 53 【第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん　東京公演】（http //www.geocities.jp/waraino_naikaku/npage/norute.html）　《12/11(土) 　14時半　19時》《12/12(日)　13時（ゲスト：藤本由香里氏）　17時半（ゲスト：森田明彦氏）》　　場所：シアターKASSAI（http //www.kassaikikaku.co.jp/pg51.html）　チケット料金（前売2000円　当日2500円） -- (名無しさん) 2010-12-07 17 29 51 民主、山口都議も「もう潮時」発言。明確な賛成の意思を表明。 -- (名無しさん) 2010-12-07 19 16 45 ブログのだったら、ちゃんと本人がコメ蘭で「反応することの限界」と説明してるぞ。 -- (名無しさん) 2010-12-07 19 33 27 ↑つりだと思うが一応・・・山口都議の「もう潮時」発言は反応することへの限界であって「賛成」という意味ではない。嘘は言わない！！ -- (名無しさん) 2010-12-07 19 35 03 漫画家の方たちがＯＫしないとは思うけど有名漫画家がいっせいにストライキを起こして世論に訴えるっていう手はないか・・・orz -- (名無しさん) 2010-12-07 19 45 28 う～ん。漫画家と出版社が対立してる訳じゃないんだから、ストは意味が無いかと。 -- (名無しさん) 2010-12-07 19 50 22 とりあえずみんな、頭冷やせ、と。 -- (名無しさん) 2010-12-07 20 00 55 まあ、残り時間も少ないし出せるだけ否決してくれってお願いを出すだけだな。可決されたら（実写を除く）を（実写・創作物を除く）に変えてもらうようにしよう。たった4文字追加するだけでほぼ無意味になる。 -- (名無しさん) 2010-12-07 20 22 08 どこもかしこも怪情報が飛び交って、工作員が荒らしに来てていいかげんウンザリしてくる。「賛成したら投票しないぞ」のメールとかＦＡＸ攻撃された都議はもっとウンザリだったんだろうな。 -- (名無しさん) 2010-12-07 20 29 10 ↑5ストしても、規制派にとって逆に好都合になるかもしれん。 -- (名無しさん) 2010-12-07 20 51 55 ストライキよりも、このネタを扱った作品を雑誌やらに一斉に掲載すると面白そうな(笑)　内容はストレートにではなくあえて若干遠回しな言い方で。 -- (北海道函館市民) 2010-12-07 21 00 33 成程、あと、商用・同人勢が皆揃って都知事の小説をコミカライズするのも良いかも。で、PTA経由で都内の親御さん達に無料で配る。 -- (名無しさん) 2010-12-07 21 21 05 逆効果じゃね？都知事は「青少年の健全育成に問題あるなら俺の作品も絶版にしてくれて結構」っていいそう。 -- (名無しさん) 2010-12-07 21 29 55 あの耄碌ジジイがそんな気の利いた台詞を吐くとは思えん。 -- (名無しさん) 2010-12-07 21 54 52 都知事の目的はエロBL漫画撲滅。使命感をもって不退転の意志で完遂するはず。小説除外がおかしいって話になれば小説も加えろってなるだろ。自著が対象なら当然加えるはず。それが石原都知事。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 00 22 まぁ、本人がちゃんと公の場で記者の前で堂々と言ってからの話だな。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 07 35 結局、可決されたら18歳以下に絶対見せないような仕組みを作ってコンテンツを流通させていくしかない。萎縮しないでな。これからは18歳以下は無菌状態で育ててみようぜ。彼らの大人化が遅れるだけならいいけどなあ。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 26 45 壮大な実験だな。まあ、可決されたらそれしかないわな。コンテンツ流通を維持させていくことに全力を尽くすしかないな。今の子供達はかわいそうだな。どういう影響が出るかはわからんが。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 29 56 ↑そのうち、殺人描写も詐欺の描写もなにもかもNGになるんだろうなあ。で18歳の誕生日から解禁か。SFだよな、もはや。誰か漫画にしてみないか？面白くなるんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-12-07 22 32 39 コンテンツの流通そのものが禁止だ！大人も再教育せねばならないのだ！全員お国のために働かせるのみだ！！ -- (名無しさん) 2010-12-07 22 41 10 ホント変なのが次から次へと涌いてくるなー。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 43 41 ざけんな。条例的にはガキに見せないで流通させれるならOKなんだよ。このクソ条例でも。俺はガキに見せないなんてナンセンスだと思って反対しているが、可決されたら切り捨てるしかない。18歳の誕生日まで完全に我慢させる。それしかない。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 49 22 果たしてそれ（18歳以上だけ）で市場は維持できるかな・・・・・・・？ -- (名無しさん) 2010-12-07 22 52 12 大体、まだ議会が始まってもないのに… -- (名無しさん) 2010-12-07 22 53 34 漫画は全て発禁！アニメもゲームも禁止だ！関係者も全て逮捕だ！このサイトも可決した瞬間を持って閉鎖だ！おしまいだ！何もかも終わりだ！！ -- (名無しさん) 2010-12-07 22 56 06 いつもいつも大変だね、ご苦労様。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 57 26 これが規制派の本音だな。断固反対する。 -- (名無しさん) 2010-12-07 22 58 55 ↑やけになってるだけでしょ？どうしてそこまで悲観するかな？一応法治国家なんだからそこまではいかないよ。禁止にはならない。手に入りにくくなるかもしれんが。図書館戦争はフィクションだよ。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 00 33 楽観的なのはもっと禁物。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 03 27 工作員と言うより、煽って楽しむ愉快犯ですかね。放火犯と同じ心理を持つ、規制派よりも更に品性の乏しい方かと。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 10 46 どんなに公権力を振り翳して独裁的に推し進めても、誰一人誰も諦めてすらくれないどころか、怒った民意の数が際限なく増大する一方で、規制派も恐怖で本当に頭がおかしくなってしまったのかもしれませんね。我々の方は努めて賢く冷静にいきましょう。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 18 20 公権力が暴れることほど国民が嫌がることは無いからな。奇麗事を言ってるから騙せてるだけであって、それが騙してると分かった日には大変なことになるな。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 21 35 まだ成立しとらんのに成立と書くかライブドアニュース。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 27 12 警察とか規制派が成立したって言ったんだろ。いつものことだ、気にするな。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 28 33 既にこの国は法治国家でなく人治国家になった、それがわからんのか -- (名無しさん) 2010-12-07 23 29 17 「従来の改正案で問題にしてきた点が、ほとんど修正された。これなら反対の理由が見つけにくい」（民主党都議）だってさ。 -- (名無しさん) 2010-12-07 23 33 03 ↑( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼　お笑いだなそりゃ！結局言論統制したいのはどこも同じ、権力者はみんなそうさ！ -- (名無しさん) 2010-12-07 23 35 12 問題点がむしろ増えたと思うのは俺だけか？より曖昧に、より広範囲に・・ -- (名無しさん) 2010-12-07 23 45 36 多分貴方だけじゃないから、安心してくれ。規制したい側は『明文化により対象をはっきりさせた』と思い込んでいる様だが、肝心の”対象”が影響／範囲共に広がりすぎてる -- (名無し) 2010-12-07 23 53 23 ↑4なんかそれは改正案が出た瞬間に同じことを聞いた気がした -- (名無しさん) 2010-12-07 23 54 05 【都条例のイベント(5/30)に参加していた国会議員の一覧】（http //civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1100.html）　　【民主党東京都選出国会議員】（http //www.dpj.or.jp/member/?search_s1=15）　　【東京都議会 五十音順議員名簿】（http //www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html） -- (名無しさん) 2010-12-07 23 57 04

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• 遊戯王ゲーム版 カードWiki@わかな - フォーメーション・ユニオン

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  フォーメーション・ユニオン：Formation Union 通常罠 次の効果から１つを選択して発動する。 ●自分フィールド上に表側表示で存在するユニオンモンスター１体を選択し、 自分フィールド上に表側表示で存在する装備可能なモンスターに装備する。 ●自分フィールド上に存在する装備カード扱いのユニオンモンスター１体の装備を解除して、 自分フィールド上に表側攻撃表示で特殊召喚する。 解説 関連カード ユニオン　 ゲーム別収録パック No.26931058 DS2010パック：パック：－(P)10 WiiDT1パック：パック：－(P)DT1 XBOXLiveパック：パック：－(P)XBL1 DS2009パック：パック：－(P)09 PSPTF4パック：パック：－(P)TF4 DS2008パック：パック：－(P)08 PSPTF3パック：パック：－(P)TF3 DS2007パック：パック：－(P)07：－(P)07 DS SSパック：パック：－(P)SS DS NTパック：パック：－(P)NT PSPTF2パック：パック：－(P)TF2 PSPTF1パック：パック：－(P)TF1 PS2TFEパック：パック：－(P)TFE OCGパック：パック：マシンナーズ・コマンド(SD)

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  Topコメントログ　59 最新　←新　　５０　４９　４８　４７　４６　４５　４４　４３　４２　４１　古→　４０-３１　３０-２１　２０-１１　１０-１ 　 http //hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2　東京都治安対策本部があれこれ動き回っているようです。条例改正を諦めておらず、明確にコミックなどの規制を目的としています。子どもに見せないだけという言い訳は嘘だったらしいね。 -- (名無しさん) 2010-08-30 21 07 40 都条例改正問題の元凶である東京都青少年・治安対策本部は全く諦めていないようです。警察庁から出向してきている警察官僚である櫻井美香氏を中心にした担当者達が、青少年の購入が制限されている成人向けコミックを都内各区のPTAなどに見せて回っては条例改正に賛成するように強く働きかけているという報告が幾つも挙がってきています。やはり東京都青少年・治安対策本部の目的は漫画規制そのものであり、「青少年の健全育成」はその為の手段でしかないようです。 -- (名無しさん) 2010-08-30 21 12 16 児童に販売自主規制されている成人向けコミックを持ち出して「これを子どもに見せるべきじゃない」と言うのはありえません。間違いなくコミックを児童ポルノ犯罪に繋がると言う詭弁をPTAに言い回している可能性があります。早急な対処が必要かと… -- (名無しさん) 2010-08-30 21 15 24 つか子どもに見せず大人に見せれば表現の自由に侵害しないとか・・・はっきり言って子供差別と言うか子供の持つ表現の自由をもろ侵害してるだろ・・・、こいつら子供を馬鹿にしすぎてないか？ -- (名無しさん) 2010-08-30 22 02 09 ↑それは私も気になっていました。　ならば、子供に表現の自由は与えられていないのか？子供に対してなら言論弾圧も許されるのか？憲法は国民に平等に保証されているものではないのか？と。　大人が見れれば表現の自由は侵害しない、なんて、それは子供に対する差別ではないですか。 -- (北海道函館市民) 2010-08-30 22 27 26 子供には見せてはダメだが、親が買って見せるのはいいっていうのがそもそもよく分からないんだが。じゃあ子供が自主的に見たっていいじゃねーか。 -- (名無しさん) 2010-08-30 22 35 32 子供の人権や意思主張すら考えず、なにが子供の為とかぬかしているんだか･･･ -- (名無しさん) 2010-08-30 22 52 31 取り急ぎ。各位殿は意見送付よろ。締め切り９月２０日。「第３次横浜市男女共同参画行動計画（素案）」http //www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third　 -- (にくやさいいため) 2010-08-30 23 31 24 パブコメ。http //www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html -- (にくやさいいため) 2010-08-30 23 32 45 毎回思うんだが、住民の意見が欲しければ回覧板でもまわした方がいい。見る人が少ないページに意見募集しても集まるわけがない。本気で住民から意見を取ろうという意欲が感じられない。 -- (名無しさん) 2010-08-30 23 35 21 男女共同とか言いながら、その内容に女性を強く擁護したり主導をするような男性差別的な内容がある。その辺を強く批判し訴えるべきだと思う。 -- (名無しさん) 2010-08-30 23 37 39 横浜市の男女共同参画、相当ヤバイ。国のがマシに思えるぐらい。 -- (名無しさん) 2010-08-31 00 34 49 女性の性の解放を目指してきた人や、リベラルフェミニズムの人のことを、微塵も知らないんじゃないかな。横浜市は。 -- (名無しさん) 2010-08-31 00 40 18 【こちらも本日締切】 【平成２２年８月３１日（火）まで】　《第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について》　http //www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html　第９分野と第１３分野に表現規制アリ。反対意見ではなく「政策を募集するもの」なので、男女共同に無関係な児童ポルノや表現規制の項目を削除し、規制ではなく男女共同理念を漫画やゲームで世間に広めるなどの具体的な政策を書いてください。またパブコメの公開要望を明記しておくと良いかもしれません。＊メールフォームからも送れます。　《静岡県の共同参画パブコメ》　http //www.pref.shizuoka.jp/kenmin/km-150/tyuukanmatomeikenboshu.html 　こちらは意見や提案の募集です。フィルタリングやブロッキング、創作物規制へ前もって反対意見で牽制したり、規制を用いないための具体的政策を送ってください。＊メールも受け付けています。　　【平成22年9月15日(水)まで】　《静岡県青少年のための良好な環境整備に関する条例の一部改正案》　http //www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438　（募集方法 pdfファイル ）　http //www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438/$FILE/youshiki3.pdf　フィルタリングの義務化に反対してください。＊メールも受け付けています。　＊＊＊送ったという事実そのものが武器になります。コピー等記録を残してください。 -- (名無しさん) 2010-08-31 01 22 34 いやいや、なんでそっちに行くのですかと。駄目な物は駄目なのでは。　http //zarutoro.livedoor.biz/archives/51513268.html これ、原文を確認したいので、どなたか紙面のコピーをお持ちの方はいませんでしょうか？ -- (北海道函館市民) 2010-08-31 01 43 21 http //www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=240 　小見出しで「教授は児童ポルノ法改正反対派に乗せられている」というのは確認出来る。 -- (名無しさん) 2010-08-31 02 35 48 俺も東スポを入手しようと色々回ったけどさすがに翌日ではダメだった。東スポだとさすがに図書館に置いてないだろうし、今回ばかりは待つしかないなあ -- (名無しさん) 2010-08-31 02 37 23 ↑2 端末が携帯なもので気付かなかったのですが、拡大してみたら見出しは何とか確認出来ました。有り難う御座います。 -- (北海道函館市民) 2010-08-31 03 12 15 スポーツ新聞を置いている図書館もあるので、行ける図書館を確認。ただ、大体報知とかサンケイスポーツ。東スポは見たことないなあｗ　どうしてもなら国会図書館だが。横浜ならhttp //q.hatena.ne.jp/1169921811　 -- (にくやさいいため) 2010-08-31 06 40 59 規制推進派は組織をつくり国や地方にアプローチをかけているのに対し、規制反対派はハブコメや各自活動に留まっている。俺やお前らに一番足りないのは組織力だよ。本当に表現を守りたいのなら市民団体組織をつくり活動する必要がある。このままズルズル流される前に誰でもいい決起を上げろ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10 18 57 ↑誰でもいいのなら、自分でやれよ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10 33 41 ひとりを攻めるつもりはないが、結局「頼れるものが欲しい」「安心感のよりどころが欲しい」という感情が、市民団体待望論になる。北斗の拳の修羅の国編における、ラオウ待望論みたいに。そして感情は、一般市民が自分の見たくない表現物を遠ざけるorなくすために、行政に頼るのとそう変わりがない。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10 46 13 組織に対抗するには組織しかない。当たり前なことじゃね？ぶっちゃけ保坂さんにリーダーを勤めて拡大させて欲しいと思う。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10 48 25 あと国民や地方住民の意見を求める割に問題の認知度が低すぎ。どうみても事を大きくさせず可決させ従わせるき満々ですな。そのうち警察と住民が戦う事態になるかもしれんわ・・・。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10 48 44 ↑3　指導者が欲しいのは当然じゃね？たぶん反対活動している全員が指導者を求めていると思う。俺も求めているし・・・ -- (名無しさん) 2010-08-31 10 54 19 そう思うならコン研にでも資金おくってくれ、いつも資金難だぞ -- (名無しさん) 2010-08-31 10 59 42 規制に反対している議員さんたちは何で動いてないの？あと反対を表明した漫画家や協会も動きがないね。 -- (名無しさん) 2010-08-31 11 18 39 まぁ、本当に戦いになるとしたら、住民vs警察　ではなく、住民＆警察vs反対派　ですけどね。いい加減、『味方してくれる人は多いはず』という幻想を捨てないと。この前の東京都条例の反対署名がせいぜい２万であること、さきの参院選での保坂さんや三橋さんの得票数を見て、冷静に認識してください。 -- (名無しさん) 2010-08-31 12 25 42 何で群れる事しか考えないかね。指導者なんて置いたら徹底的に個人攻撃されるに決まってるだろ。アグネスを見てみろｗ -- (名無しさん) 2010-08-31 14 30 40 動きが無い動きが無いって、具体的な動きを公表したら敵に先回りされるだろ。手の内明かすのはバカのする事。規制派の中心は宗教系プロ市民だぞ。昼間働いている規制反対派とは違い、向こうは募金と規制運動で食ってる。こっちの情報掴んだら真昼間からロビー突撃始めるよ、あいつら。 -- (名無しさん) 2010-08-31 14 34 07 「組織に対抗するには組織しかない」←一番ダメな考え。向こうは共同参画会議などに食い込み、税金くすねて規制運動してる。資金豊富。官僚やマスコミも味方。そんなの相手に規制反対に特化した組織を立ち上げるとか夢見過ぎ。そんなもの作ったとしても、向こうは余裕で正面突破してくるよ。こっちは米国を打ち倒したベトナムに倣ってゲリラ戦に徹するしかないんだよ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 14 41 30 まずは実際に今送れるパブコメなどを送って、現実的な反対活動をしましょう。私たちの誰にでも出来る実のある事をしましょう。何もしないより百万倍建設的で役に立ちます。男女共同参画や地方のフィルタリング、漫画アニメ規制など沢山あります。過去ログを参照してください。http //www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/24.html -- (名無しさん) 2010-08-31 14 43 17 「誰でもいい決起を上げろ」とか人任せにしている奴が一番タチが悪い。個人で出来る事は幾らでもあるのに。↑の他にも、アグネスチャンコロを薬事法違反で告発するとかｗ、ECPATが宗教ブサヨである事実を民主党の右派議員に伝えるとか、次の国会での児ポ法改正議論前に敵の足を引っ張る事をしようや。 -- (名無しさん) 2010-08-31 14 49 22 ある意味、"何処にも属していない一般の市民"というのは、それはそれでメリットがあるような気が。 -- (北海道函館市民) 2010-08-31 15 20 43 どもです。①水面下で動ける人は、水面下で動いているそうです。②その方法が無い私たちに求められてるのは、表側の行動、パブコメだったり、メール、手紙だそうです。議員さんに、「９月からの議会よろしくお願いします」と送るだけでも有効。③同様に、集会や、議員さんの集会に行くこと、勿論陳情も有効です。④市民団体としてはコン研さんが今シンボルになっています。貴方自身のお金と労働力を提供してあげてください。また、個人としてチラシなりを企画するのも良いでしょう。各地でこっそりきなくさい動きが始まってるっぽいです。自分自身の自治体のＨＰを注意して、変なパブコメがあったら報告することだって、立派な反対活動です。昨日、それで横浜市の件が広まりました。できることは一杯あります。その気があれば。 -- (にくやさいいため) 2010-08-31 15 48 23 あせる気持ちはわかりますが、今後もめんどくさい事は続きます。コツコツ行きましょう。敵を作るな、味方を増やせ。 -- (にくやさいいため) 2010-08-31 15 50 25 私も最近リアルで忙しい（情報追いかけるのもやっと）ので、市民団体がどうとか言いたくなる気持ちは分からないでもないですが。ああ、何か妙案はないかなあ。。。 -- (名無しさん) 2010-08-31 20 43 13 根本的に「子どもの事なのに子どもの意思や主張を完全に無視している」と「子どもの人権を侵害/強制するような発言/内容」が非常に目立つと思う。子どもの為とかいいながら、子どもの権利といいながら、無視して勝手に規制し子どもに押し付けている事が問題だと思う。規制派が子どもを盾とするなら、こちらも子どもを盾として戦うべきです。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21 29 42 最も子どもたちの反対署名を集めて叩き付けた方が一番早いかもしれませんね。子供の為と言う大義名分を根本的に破壊できますから。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21 31 33 児童ポルノ改正反対ではなく「子どもの人権と権利を守る会」と変えて、子どもから表現の自由を奪う規制派を強く批判するべきかもしれないね。印象がだいぶ変わります。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21 34 45 ↑"児ポ法改正反対"だけでは、第三者が見たら勘違いしかねませんからね。　それはそうと、男女共同参画のパブコメ送りました。　さて次は横浜やら何やらですが、次から次へと何なのですかね？ -- (北海道函館市民) 2010-08-31 21 45 18 実際に子どもから一部漫画・アニメ・ゲームを見させないようするべきと言っている以上、彼らが子どもの持つ権利を侵害し規制/強要させようとしているのは事実です。もはや大人だけの問題ではなく子どもたち自身にも大きな影響/被害を作る法改正と条例案ですからね。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21 48 01 それに男女共同の内容には明らかな女性主権らしき内容があり、それは男性差別に繋がっています。そろそろ男性差別反対の活動も必要な頃合だと思います。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21 51 40 本当に男女差別を無くすなら女性優位優位な法案なんかも全て男性と同じレベルにしないといけないはずなんだが・・・・無くすどころか増やして優位に立とうとしているよな。女性専用車両とかだって見方によれば男性差別だろうよ。どっちにも優位とか専用とかあったら平等でも共同でもなんでもないと思うんだがなぁ -- (名無しさん) 2010-08-31 22 24 27 「有史以来、女は力によって男から不当な支配を受けてきたんだから、これくらいでもまだ足りない。これから男が未来永劫差別されてはじめて平等になる」とか思ってそうだ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 22 33 27 夜９時過ぎ位に、アキバのメッセサンオーが入っているビルに、警察官が何人か入っていくのを見かけた。規制関係の動きでなければいいのだが……。 -- (名無しさん) 2010-08-31 22 36 33 いまだに過去のことを言う老害どもが未来を担う青少年の意見も聞かずに邪魔ばかりする不思議 -- (名無しさん) 2010-08-31 22 59 28 大阪府版「非実在青少年」規制条例案、議論される http //togetter.com/li/46313 -- (名無しさん) 2010-09-01 01 08 03 どもです。①自分で活動（署名など）してくれている未成年の方はいます。が、彼ら、彼女らを「利用」しよう、というのは、規制派のやり口ではないでしょうか。②「男女共同参画」これも、利権やら、思惑やらが入っていて、歪になっていますが、（具体的に言うと、目先の「女性権利」と、根本の「社会整備」をしたくないという思惑のタッグ）本来、そう簡単なものでもありません。規制派が「高圧的」、「差別的」なのは、もはやギャグのレベルの域ですが、私達がそれをわざわざ見習うこともないのではないでしょうか。「表現規制反対」してくださっている方でも、「給料」「結婚退職当たり前」など、「女性差別」はある、と考えている方もいます。「男対女」の図式に乗せられるのは、向こう側の思う壺。（これも大分前に言ったなあ…）労働で言うなら、男性は○○でつらい、というのは、本来は会社側、女性専用車両に関しては、本来は鉄道会社に「男性専用を作れ」ないし「狭いからなんとかしろ」というのが、正当な筋。この辺は、ポンコツ家族さんでいう、「女性の不安」を利用して、「男性への攻撃」に変えているのと同等の構図です。 -- (にくやさいいため) 2010-09-01 04 09 31 なお、②の頭のほうのやり口が、山谷大先生の得意なやり方です。（女性には「権利を獲得したぞ！」と見せつつ、男性側の既得権益の「仕組み」には手を絶対につけないことを約束する、調整の方法。） -- (にくやさいいため) 2010-09-01 04 12 37 ツイッターだと、個人で省庁や日ユニに電凸したり、各地の審議会に出席したり自分の青少年課に行って情報取ってきたり議員の所に陳情に行ったり、情報公開請求かけている人とかいる。個人でも、やろうと思えば出来ることはいろいろある。団体作りとか反対運動のあり方の議論とかもわかるけど、まぁ、並行してやりゃあいいじゃん。 -- (名無しさん) 2010-09-01 07 38 56 ケネディの言葉に国があなたに何をしてくれるかを尋ねるな。 あなたが国に対して何ができるかを尋ねなさい」というのがあるが、国を反対運動に置き換えれば、通じないこともないかなと。 -- (名無しさん) 2010-09-01 07 43 52 何年か前に野田聖子とジュベネイルガイドのエロゲ規制勉強会が潰えるきっかけになったのも反オタク議員リストのまとめだったし。ここの管理人はずっと独りでやっていると言ってたよ。組織に属するとしがらみが出るからというのが理由だそうだ。今回の共同参画会議答申に形だけとはいえ「表現の自由に配慮する」という文言が盛り込まれたのも『表現規制について少しだけ考えてみる』などの個人ブログの呼びかけが広がったからだし。最近は電凸報告しているてんたまさんが頑張ってる。独りでも出来ることはいくらでもあるよ -- (名無しさん) 2010-09-01 11 14 48 あとここの壷さんも個人でやってるよね？個人じゃないとフットワークの軽さは求められない。あと組織になると必ずイデオロギー面でのつまらない対立が出てくるねｗ -- (名無しさん) 2010-09-01 11 17 58 いや、ていうかコン研とかMIYUとかあるんだからそっち応援しようよ、あと組織自体を否定したら組織でやってる人に失礼だぞ、やり方は色々有ると言うことだ。 -- (名無しさん) 2010-09-01 11 31 13 １０年前、初代児童ポルノ法などで活躍した漫画防衛同盟（マンボウ）やNGO-AMIのことを調べたら、やっぱりイデオロギーの対立等で分裂や衰退した経験があるから、コン研はそれがないようにしてるんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-09-01 12 26 04 つか「規制国の規制＝児童犯罪増加」の事実をスルーすることは出来なまに規制派はスルーしっぱなしでほぼ同じ規制を求めている。子どもの為の規制と言うのならありえないことで「子どもの為の目的で規制するのではない」と裏付ける根拠になる。そもそもハブコメや反対者意見からの根拠やデータがある指摘を規制派は解決したのだろうか？どー見ても全てスルーされ何事も無かったように「いつもの感情論」で訴えているだけとしか思えない。ハブコメや意見を求めといて馬鹿にしすぎ。 -- (名無しさん) 2010-09-01 14 10 48 国家権力くさい力を持ち出しては、やっている事が全て無根拠＆感情論。これが正当化されるというのなら、国民や住民の為ではなく自分たちの頼め国や地方つくりと言うトンデモ政治になりかねないね。 -- (名無しさん) 2010-09-01 14 21 36 ↑x4 いや既存の団体を否定する気は無いよ。新しく団体を立ち上げろ（俺以外の誰かの手で）と言ってる無責任な人がいるんで、独りでやっている人の例を出しただけだよ。気を悪くしたらすまん -- (名無しさん) 2010-09-01 14 39 43 ここで、は団体をたちあげたりする必要制は感じないかなぁ。そんなもの出来てたらこことっくに消えてるでしょ。 -- (名無しさん) 2010-09-01 19 02 29 （規制派の会議です）【京都府】第1回児童ポルノ規制条例検討会議の開催について　http //www.pref.kyoto.jp/news/press/2010/8/1282718181611.html　日時：平成22年9月2日（木曜日） 午後2時から4時　場所：ルビノ京都堀川「ひえいの間」（2階）　 1. 検討会議の冒頭で、公開・非公開を審議の上、決定されます。2. 公開となった場合は、一般の方の傍聴が可能となります。（定員10名）　なお、傍聴の受付は、開始時刻の30分前から開始し、開会15分前に締め切ります。傍聴希望者が定員を超える場合は、受付をされた方の中から抽選により決定することとします。 -- (名無しさん) 2010-09-01 22 18 22 パブコメラッシュ＆京都がマジキチ。長いので、私のブログを。茨城、徳島と先日の横浜。http //nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/125-de47.html -- (にくやさいいため) 2010-09-01 22 41 50 教育と言いながら子どもの自由と権利を侵害しているような連中だから、子どもの人権と主張を守る団体を作ればいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-09-01 22 43 51 反対派の意見をガン無視して、しかも反対派との競技もせず規制派身内で決めた内容で意見公募をするとか、とても公平な判断や行為じゃないね。集団で訴えれば勝てるんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-09-01 22 55 13 ①子どもにも人権や主張する権利があり、それを聴かず規制するのは子どもの権利に反している。また子どもに見せなければ良いと言う発言は子どもの持つ表現の自由を侵害し、子どもに自由権が無いと言っているようなもの。子どもにも権利があり、国の憲法では国民全てが平等であることなので、勝手に子どもを大人の言いなりにさせ規制/強制させることは許されません。 ②反対派の意見やハブコメには根拠や裏付けるデータを提示してるが、規制派は完全に無視し規制話を進めている。また規制派は本やアニメを持ち出しているが、その内容に実在する子どもは存在しておらず被害者はいない、つまり個人的な不快感や嫌悪感だけで訴えてる感情論に過ぎない。感情論で国民の持つ権利を侵害する規制は本末転倒です。 ③規制派が掲げる規制内容はカナダやオーストラリアなどの規制内容を持ち込む事が多く、その規制には犯罪者を増加させている裏目政策が起きています。本当に子どもの為を考えるのなら、犯罪を増加させている規制を持ち込むなどありえないことで、目的は別にあるという裏づけになります。 ④子ども（主に16歳以上）の異性に興味を示すのは思春期を迎えた男女には当たり前で性的な思考を持つのは人間の欲求です。しかし誰もが異性との交渉が出来るとは限らず、発散できない欲求は暴走に変わる可能性があります。そこで真っ先に狙われるのが児童本人ですが、もし方向が児童本人ではなく非実在青少年に向けられるとしたら、存在しないキャラクターが欲求を発散することにより、児童への直接被害が避けられると言う防犯効果が強いと思います。非実在青少年は人間ではなくモノであり、モノを庇い防犯効果を取り除き実在児童に被害を与えるとしたら本末転倒です。 ⑤漫画やアニメを見なくても児童を襲う人はいます、規制国では規制されても犯罪が起きているのが証拠です。彼らが言うポルノ根絶には児童性愛の思考を排除しない限り根絶など無理でしょう、しかし思想を排除するということは思想・内心の自由の絶対権を侵害しないとなりません。そして思うだけで逮捕されるという恐ろしい世の中が生まれる、それが規制派が言うポルノ根絶の中身です。そんな恐ろしい世の中を作るなら、思想の自由を守り④のような非実在青少年に身代わりとなってもらい、実在児童を守ることが最善だと思います。 ⑥男女共同といいながら女性主権の内容が多く、男性に対する差別的な意見が最近強く目立ちます。男女平等に発したはずの組織が女性を優遇するような国・地方作りなどありえないことです。 -- (名無しさん) 2010-09-01 23 23 29 下手なりに問題点を①～⑥で纏めました。議員さんやPTAさんに説明する時に役立ててくれると幸いです。長く書いてしまい申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2010-09-01 23 25 31 すぐに流れるから掲示板に書いた方がいいんじゃね -- (名無しさん) 2010-09-01 23 30 57 ↑2 参考にしますね。 -- (北海道函館市民) 2010-09-01 23 39 47 児童の事をちょっと考えただけで正論を出せるのに、それを出せない規制派は子供の事など考えてないだろうな。 -- (名無しさん) 2010-09-01 23 48 13 いきすぎた創作物規制は地方自治法に抵触するらしいがこれ誰に言えばいいんだ？総理大臣か？ -- (名無しさん) 2010-09-01 23 54 25 ここに長文を投稿してる人達に言いたいんだけど、ログが見られなくなったり、あまりに長いと見づらいしまじめに読む人も少ないと思うから少しやり方を変えてみて欲しい。項目があるなら小分けにして送るとか。改行できない？仕様だから、あるいは↑で言われてるように違う場所に書くとかさ。 -- (名無しさん) 2010-09-02 00 28 18 ↑追記　迷惑だとか自重しろってことじゃなくて、使い勝手の話ね。 -- (名無しさん) 2010-09-02 00 29 19 最も重要なのはパブコメやニュース等のリンクが貼られた、　http //www.pref.kyoto.jp/news/press/2010/8/1282718181611.html　や　http //nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/125-de47.html　などの告知や情報です。それが流れてしまうので、長文よりも寧ろ控えて欲しいのは、そうした重要な時期での意味の無い雑談や短文です。 -- (名無しさん) 2010-09-02 00 45 14 【第１０回群馬県青少年健全育成審議会の開催予定】　(1)日時：平成２２年９月２日（木）　午後２時から　(2)開催場所：県庁２９階第１特別会議室　(3)議題：青少年健全育成に関する審議・検討　他　(4)傍聴を認める人数：１０人　(5)傍聴手続き：少子化対策・青少年課まで問い合わせてください。　http //www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT NEXT_DISPLAY_ID=U000004 CONTENTS_ID=54701 -- (名無しさん) 2010-09-02 00 56 54 憲法第94条に抵触しているのが表現規正条例。そもそも条例は「憲法→法律→条例」と下記に属し、違憲 ポルノ法を範囲を超えている規制が問題です。規制派も分かっているはずなのですが、規制さえしちまえば違憲審査なんて何とかなると考えている模様かと。 -- (名無しさん) 2010-09-02 01 02 28 各開催日時が近いことは、裏で根回しに行われている証拠。相変わらずやり方が汚い連中です。 -- (名無しさん) 2010-09-02 01 05 07 ネット犯罪検挙が過去最多　児童ポルノは７割増　警察庁調べ　http //sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100902/crm1009021014006-n1.htm -- (名無しさん) 2010-09-02 11 06 13 来いよアグネス！→来ました　http //www.nicovideo.jp/watch/sm11810999　見れたけど魚拓とってなかったなあ……　 -- (名無しさん) 2010-09-02 12 25 30 違憲だ、というのをたまに見ますが、憲法が制定されて半世紀経ち、合憲違憲の研究も進んだ今、行政庁が提出する法案で違憲判決が取れる可能性はほぼゼロだと思った方がいいです。特に条文起案する部署の公務員は、この辺はみっちり勉強します。 -- (名無しさん) 2010-09-02 13 23 15 ↑法令違憲の判断はまず下さないだろうね。そもそも最高裁は「表現の自由」というもの対して冷ややかだし。でも「違憲」というキーワードで批判の声が集中さえしなければ別にそうした意見が合っても別に問題じゃ無いでしょ（違憲だとする主張はリベラル系の憲法家からも出ているわけだし）。とにかく色々な視点から批判するのが重要。地方自治法から見た批判、統計から見た批判、警察利権から見た批判、霊感商法から見た批判（笑）などなど。 -- (名無しさん) 2010-09-02 17 35 35 茨城の「次期茨城県男女共同参画基本計画」は概ねまともそう。強いて言えばメディアの項目とこどもの項目が触れる所。ただ、ここで規制派がご意見送って変な内容に変質するのが怖い。これもご意見募集だから送った方がいいのか。 -- (名無しさん) 2010-09-02 17 46 51 変な方向に曲がらないよう、釘は刺すべきでしょうね。 -- (北海道函館市民) 2010-09-02 17 50 15 表現の自由どころか、平等権、知る権利、検閲禁止、法律範囲内条例などの数多くの憲法に反していると思うんだけど…。こんな行為は過去に無いんじゃないか？ -- (名無しさん) 2010-09-02 19 03 46 ↑違憲という視点のみで批判を繰り返したいのであれば、敵の中心にいる前田雅英、中里見博、角田由紀子などの憲法家の著書や論文ぐらい引用して展開して欲しいんだけど。もちろん角田や中里見の著書は読んでるよね？そういった苦痛を伴う作業をすっ飛ばして違憲違憲と繰り返しても敵に一蹴されるだけ。向こうは気が狂ってるけどバカじゃないぞ。 -- (名無しさん) 2010-09-02 19 18 46 まぁ「憲法の精神」には違反してるけど、「憲法違反」ではないというところか。「気運の醸成」とか「まん延の抑止」なんて、憲法違反を避けるために編み出されたぎりぎりの言葉。担当した役人は憲法と戦うより、クリエイターになって倫理規定と戦った方が楽しいと思うぞｗ -- (名無しさん) 2010-09-02 19 46 55 マンガやゲームを規制しろって言う連中に限って、こういう現実の事件は無視するよね。　→　「昼夜問わない性奴隷、不気味な注射......合宿所の内部を明かした問題作『Smapへ』 - サイゾーウーマン」（http //www.cyzowoman.com/2010/08/post_2297.html） -- (名無しさん) 2010-09-02 20 12 11 憲法違反もなにも司法そのものからして憲法にたいしてそれなりに軽いんじゃないのかね。　すでに憲法の効力そのものについて問う時がきてるのかもしれない。 -- (名無しさん) 2010-09-02 21 56 02 ↑２さすがにそんなゴシップレベルの話を持ち出されてもなｗ　現実に起こってる確証のある事件さえ無視する連中だしな・・。。 -- (名無しさん) 2010-09-02 22 11 42 都合がよければゴシップレベルでも持ち出しかねんよな。　ただまぁ、一見あまり深く知らん人がへーそーなんだと思ってしまいそうなもんをそれっぽくだしてるところが時々ある -- (名無しさん) 2010-09-02 22 16 19 だからもう言論で戦う時期は通り過ぎたんだよ、ここらでいい加減白黒決着つけようじゃないの -- (名無しさん) 2010-09-02 22 35 53 はいはい、頭の中だけで白黒つけてね。 -- (名無しさん) 2010-09-02 22 39 07 いやジャニー社長の性暴行は民事裁判で認定されてる。非実在ロリ叩きをしてるマスコミのダブスタを指摘する材料にはなるけど、あくまでそこに留めるだけにした方が良いね -- (名無しさん) 2010-09-02 23 02 40 白黒つけるだとか、勇ましいだけの意見はチラシの裏にかいとけ。自称軍師とか、自称大将は間に合ってるんですよ。いま必要とされているのは突撃兵です。 -- (名無しさん) 2010-09-03 00 13 21 APP（ポルノ・買春問題研究会）のＨＰの活動記録の欄に８月に開催された男女共同参画に関するフォーラムの記事が載っている。青少年育成条例による規制が議題に上っていた模様。相変わらず酷い。http //www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=58 -- (名無しさん) 2010-09-03 04 10 44 そういやゴミ売のネット叩き・表現規制推進特集「親は知らない」が今日明日の連載終了後の「（プロ）読者からの声」の紹介をもって完結する様子。まあどうせ舌の根が乾かないうちにまたやるんだろうけど。このタイミングでの特集は明らかにアグネスへの援護射撃。・・・まず潰すべき敵はマスゴミだと思うんだよなあ -- (名無しさん) 2010-09-03 08 05 41 ぶっちゃけると規制派との討論会を開くべきだな、ハッキリ言わせて貰うが規制派の言い分全て根拠武装 -- (名無しさん) 2010-09-03 10 48 53 ぶっちゃけると規制派との討論会を開くべきだな、ハッキリ言わせて貰うが規制派の言い分全て根拠・データ武装で言い返せる自身がある、たぶんここにいる全員が言い負かせる自身があるんじゃないのか？だが規制派連中は討論する気も無く避けて突撃している、これほど議論と言う文字を無視する連中は過去にないわな。米国だって議論しているだろうに、民主主義を完全に馬鹿にしているだろ？ -- (名無しさん) 2010-09-03 10 52 14 たとえばツイッターでは毎日のように議論されてますよ。たとえば、→http //nearmetter.com/tak_ppp/tomomianhalt　正直、「議論すれば反対派が絶対に強い」というのは過信。 -- (名無しさん) 2010-09-03 12 26 54 いや反対派の方が強いのは明らかだろ。そうでなきゃ都議会で自公議員の野次が酷くならない。規制派はあくまで「子どもの為」と言う盾で言っているが、反対派も子どもの為と言う盾で言い返せる事も可能。 -- (名無しさん) 2010-09-03 12 37 02 児童ポルノ犯罪は犯罪行為をした人間が悪く創作物に罪は無い。もし創作物に罪があるというなら、自動車事故など車が悪いになり作る人も販売する人も自主規制をしなくてはならない事態になる。 -- (名無しさん) 2010-09-03 12 42 12 ただ不快感・嫌悪感だけで規制を呼びかけてるだけよ。どんな本も映像も「嫌なら見なければ良い」「他人が何を見ようが関係ない」と強要してないし自主防衛が可能のはずだよ -- (名無しさん) 2010-09-03 13 05 46 APPのワークショップは関係者を抜くと20人にも満たなかったそうだｗ　この程度の連中に土下座したソフ倫幹部のヘタレどもは腹切れボケ -- (名無しさん) 2010-09-03 14 17 05 『拡散推奨』《平成22年9月15日(水)まで》　【静岡県青少年のための良好な環境整備に関する条例の一部改正案】 http //www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438 （強権的なフィルタリング義務化などがあります。条例改正の概要： http //www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438/$FILE/gaiyou.pdf）　　　《平成22年9月30日（木曜日）まで》【次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集】　http //www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html　（第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性が記載されています。参考資料URL：　http //www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf）　　【徳島県青少年健全育成条例の改正に係る意見募集について】　http //www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/　（詳細未確認。一応、創作物規制やブロッキング・フィルタリングなどの検閲を牽制する反対意見を）　　　《期限不詳》【第３次横浜市男女共同参画行動計画】　http //www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/fax-email.html　（素案1～12個別に意見を要求。取組目標Ⅳ 性に関する理解と生涯を通じた健康の支援に、アダルト向けのＤＶＤ・ビデオやゲーム等で、女性の性が商品として扱われ、女性の人権が侵害されていると思う人の割合を平成26年度末までに目標値50％にしようなどという異常な内容があります。取組目標Ⅵにもネットやゲームを性犯罪視している偏見があります。素案 http //www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf） -- (名無しさん) 2010-09-03 14 18 34 ↑x3 引用されてる議論にしても規制派は強力効果説でしかない。あとは思い込みが論拠。「パイ投げは規制されている」とか。されてねーよ！石に泳ぐ魚裁判だって作者の友人をモデルにしたから問題なったんだ。何で規制派ってこんなんばっかなのかね -- (名無しさん) 2010-09-03 14 20 53 ↑×２横浜市のがいちばん危険。もしもこれが通ったら、他所が「横浜市でやってるから」と言い始める。規制派のいう「割れ窓理論」にのっとってｗ、はじめの小さな穴を塞ぐことに全力を注ぐべき。 -- (名無しさん) 2010-09-03 16 01 24 http //twitter.com/syukan_kinyobi/status/22868868260　本日の会見で岡田外相は、漫画やアニメ、ゲームなどが児童を性の対象とする風潮を助長しているとする科学的根拠を示すことはできませんでした。これは、規制派の前提が崩れたことを意味していると考えて良いでしょうね（浩） -- (名無しさん) 2010-09-03 17 10 11 週刊金曜日は原理フェミ系やECPAT系の関係者とも繋がりがある（APPのマントヒヒ角田も何度か出てた）。こいつらの巻き返しがあるかもしれん。週金には踏ん張って欲しい。 -- (名無しさん) 2010-09-03 17 12 44 週金という左翼出版社が、従軍慰安婦関係で共闘した矯風会＝ECPATのやり方を批判。その一方、産経は矯風会＝ECPATを絶賛。「規制しろしろドンとしろ」ってな感じ。産経のダブスタバカ連中は靖国で腹切って死ね！ -- (名無しさん) 2010-09-03 17 18 03 ↑靖国ですらお断りだよｗ -- (名無しさん) 2010-09-03 21 14 12 「児童ポルノ規制、アニメ・漫画対象外　府条例検討会議 京都新聞」→http //www.kyoto-np.co.jp/top/article/20100902000161　これは安心すべきことなのか？ -- (名無しさん) 2010-09-03 23 12 12 暗黙の内に「この次は二次」の可能性もあるから油断は禁物。 -- (名無しさん) 2010-09-03 23 17 02 今後に釘を刺す意味でも二次削除は評価はすべきだね＞京都 -- (名無しさん) 2010-09-04 00 20 14 漫画やアニメ等としか書かれてないから詳細でないと・・姑息なことやってくる可能性も有。 -- (名無しさん) 2010-09-04 00 22 39 この会議の委員は押さえるべきポイントをよく理解しているようだ。名前がわかれば応援するんだが。最近は暗いニュースが多かったけど唯一希望が持てるニュースですな。 -- (名無しさん) 2010-09-04 01 23 43 ↑　座長　→　http //lawschool.law.kyoto-u.ac.jp/teacher/profile/law/doi.html -- (名無しさん) 2010-09-04 02 44 58 一度可決させちまえば、後はどうとでもなるし好きにできる。東京都の条例がそんな感じだったはず。 -- (名無しさん) 2010-09-04 10 38 57 自公の連中は９月に規制するより１２月に規制すべきだという情報なかったか？これが本当なら９月は土台作りで１２月に本活動するかも知れん・・・ -- (名無しさん) 2010-09-04 11 38 52 フランケン岡田が外務省の会見でバカ晒した全文。週金GJ　http //www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html -- (名無しさん) 2010-09-04 17 23 45 ↑岡田「よくわからんがたぶん影響あるんだろ(たぶん)」っていったところか。困ったもんだな。 -- (名無しさん) 2010-09-04 18 53 29 こんな情報もついった上にて。＞どうも外務官僚は実写写真を加工したモーフィング画像とマンガやアニメを混同して、外相にレクチャーした模様。　なので、http //www.katsuya.net/この辺りからメールなりを。当然礼儀をわきまえて。都条例は絡めると恐らく吉。（党としての方針が出てるから）各位殿よろ。くれぐれも自ら敵を作らぬように。 -- (名無しさん) 2010-09-04 19 29 59 http //sankei.jp.msn.com/topics/entertainments/1944/ent1944-t.htm 京都はこんなことやってやがる・・・ -- (名無しさん) 2010-09-04 19 41 18 また官僚か・・・ってところだな。官僚も国民で選ぶべきだと思うんだ。 -- (名無しさん) 2010-09-04 19 54 14 どう見ても官僚が支配している日本国家。官僚の言いなりなら政治家などただの飾りだろ。 -- (名無しさん) 2010-09-04 19 56 10 少し前は政治家の利権が問題だと騒いで多少は利権が引っぺがせたんだが、それが全部官僚に -- (名無しさん) 2010-09-04 20 10 15 ↑（失敗したのでつづき）持ってかれて事態がより悪化した。官僚は選挙無いので。 -- (名無しさん) 2010-09-04 20 11 32 もう官僚も採用否採用の○×方式にしたほうがいいな。最高裁のあれみたいに -- (名無しさん) 2010-09-04 20 20 08 官僚にスト権を渡してクビに出来るようにすれば良いんだお。自治労頼みの民主や官僚にケツアナほじられてる自民やみんなには到底実現できない政策だろうけど。 -- (名無しさん) 2010-09-04 20 52 25 ポルノ・買春問題研究会「非実在青少年規制は人権的なアプローチ」（キリッ　http //www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=58 -- (名無しさん) 2010-09-04 20 54 34 素人系運動その２　協力したい奴はココ→http //www.shomei.tv/project-1510.html　詳細を知りたい奴はココ→http //www21.atwiki.jp/const21/pages/20.html　言いたい事がある奴はココ→http //www21.atwiki.jp/const21/pages/15.html -- (名無しさん) 2010-09-04 21 20 17 ↑４ でもあれって過去に誰も落とされたこと無いんだぜ・・。 -- (名無しさん) 2010-09-04 23 33 25 最高裁のあれって誰がどんな人かわかるわけないのに◯×つけようがないという・・ -- (名無しさん) 2010-09-04 23 47 04 いつも全てにXつけてる。意味の無い制度に異議申し立てをする意味で -- (名無しさん) 2010-09-05 03 46 18